Форум для покупателей Утконоса: бывших, настоящих, будущих и потенциальных.

Объявление

Внимание! Подфорум, посвящённый Утконосу, виден только зарегистрированным пользователям.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Нужен совет!

Сообщений 61 страница 90 из 278

61

И ещё - ищите информацию. Наверняка есть сообщества и самих онкобольных, и их родственников, где они обмениваются полезными знаниями. Не пугайтесь, там не будут предлагать идти к колдуньям (я так думаю) - самой пришлось не раз искать информацию по действительно серьёзным заболеваниям, и всегда находила места, где люди реально и очень толково друг другу помогают. Поищите - хуже точно не будет.

62

Соня написал(а):

И ещё - ищите информацию. Наверняка есть сообщества и самих онкобольных, и их родственников, где они обмениваются полезными знаниями. Не пугайтесь, там не будут предлагать идти к колдуньям (я так думаю) - самой пришлось не раз искать информацию по действительно серьёзным заболеваниям, и всегда находила места, где люди реально и очень толково друг другу помогают. Поищите - хуже точно не будет.

Зааачем, Соня? Еще в сообщества лезть. Глупость какая. У Е.Ю. есть врач, с ним она может обсудить методику, как и что. Пропускать через себя кучу субъективных мнений, где крохи полезной информации, а львиная доля эмоций. Зачем себя погружать в водоворот чьих-то проблем и забивать голову. На одно и то же лекарство бывают  разные отзывы, так и на клиники и врачей. Дамы, онкология лечится, с разной степенью успеха.
Е.Ю, что Вам сказал врач в Семашко?

Е.Ю. написал(а):

Реальный контакт с пореформенной медициной на протяжении двух дней породил во мне - как минимум - одну мечту: оказаться жертвой (тока не раненой) теракта. Быстро, дешево, прибыльно для родных. Остальное - не советую

У вас прямо депрессивное состояние какое-то, Е.Ю, я Вас понимаю, это нелегко, но все же, не отчаивайтесь пожалуйста, не настолько все плохо. Главное попасть к хорошему врачу.

Отредактировано SVE (2016-04-20 06:10:50)

63

Екатерина, ,наша медицина-это всегда страшно! Даже   в менее глобальной ситуации, у меня не продает желание "их" -врачей автоматом,а себя гранатой.Попробуйте зайти на woman, там разное,мишуры тоже много.Но частенько неравнодушны люди делятся и клиниками и врачами...Меня  как-то поисковик на этот сайт вывел,тоже вопрос медицины был, я   там получила исчерпывающую информацию и поддержкуПро форумы Соня уже написала.Стучитесь везде. Если своему врачу полность доверяете, тогда все ОК. Но проконсультироваться хорошо бы не в одном месте.
У моей родственнице в 70 лет была онкология, сделали операцию,отрезали лишнее,13 лет живет,эт о моя тетка,я про нее писала. Говорю на всякий случай,после химии,у всех конечно по -разному,  самочувствие не айс,тошнота......Делают укол,один единственный,чтобы смягчитать ситуацию..Название препарата не помню, но терпеть не надо. Все решаемо.
Душевных и физический сил Вам и удачи!А мамочке здоровья и выздоровления!

64

SVE написал(а):

Зааачем, Соня? Еще в сообщества лезть.


Не хочется даже объяснять, зачем. Возможно, Вы не оказывались в таких ситуациях, когда просто реально страшно за близкого человека, даже если доверяешь лечащему врачу. И тогда общение с теми, кто уже прошёл через эту ситуацию или сейчас находится в ней, реально ставит мозги на место и настраивает на действия. Кроме того, у врача всего не спросишь, да и не всегда понимаешь, о чём спрашивать. Здесь тоже помогут консультации более опытных в этих делах людей. Информация - это ключ ко всему, и искать её в местах, где люди сознательно эту информацию собирают, где сконцентрирован опыт большого количества больных и их близких, в разы проще. Плюс в голове всё очень хорошо систематизируется, потому что в начальный период паники толком не можешь понять, в каком порядке нужно решать проблемы и не видишь всего списка проблем.

Понять, насколько полезен будет тот или иной ресурс, можно практически сразу, так что погружаться ни во что не надо. Да и вообще никто никого не заставляет читать про конкретные примеры, я говорю именно о полезной информации, которая в таких местах обычно очень хорошо систематизирована и всегда актуальна.

В очередной раз дам ссылку на многократно проверенный медицинский форум с реальными врачами, сразу на раздел "онкология": http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=16 Там можно задавать конкретные вопросы, в том числе и о диагностике, и о применяемых методах лечения.

В общем, главное - взять себя в руки, побороть панику и страх, привести себя в активное дееспособное состояние и планомерно выполнять всё необходимое. Очень важно сохранять спокойствие. Только в спокойном состоянии мозг может полноценно работать, быстро реагировать и принимать обдуманные решения. Если самостоятельно не получается - пейте успокоительные, сейчас это можно и, возможно, необходимо. Нужно убрать всё, что мешает максимально плодотворно работать над проблемой. И всё у вас с мамой получится, обязательно!

Отредактировано Соня (2016-04-20 15:05:17)

65

Соня написал(а):

Вы не оказывались в таких ситуациях, когда просто реально страшно за близкого человека,

Сонь, я кажется писала о дяде, Вы, видимо, не читали. Мы проходили это дважды, с промежутком в несколько лет. Я так скажу, мне было некогда сидеть в интернете и размазывать сопли по экрану, честно. Я моталась каждый божий день на другой конец Москвы по пробкам, везя и отвозя. Потом, когда забрали домой - обеды и уход, и поверьте, мне было абсолютно наплевать, есть у кого похожая ситуация или нет - я знала одно, от меня зависело - привезти все необходимое и делать то, что сказал врач, обеспечивая правильный уход. Не буду распеснячивать в деталях, не хочу лишний раз нервировать Е.Ю., главное никого не слушать, кроме врача и верить, что все будет хорошо! Надо бороться и победить, внушать больному, что справится в недугом. А "группы поддержки", хороши наверное, только для самого больного, но не для родственников, которые должны собрать волю в кулак и подбадривать больного, заражая оптимистичным настроем. Мой дедушка (не кровный), отец дяди, умер от рака легких, был неоперабелен, прожив после больницы 6 лет, у дяди - наследственное. Я знаю хорошо, что такое онкобольные.

66

Вы выбрали такой путь - слушать только врача и больше никого. И Вы выиграли. У меня другие примеры, когда приходилось верить сначала одному врачу, потом другому, потом третьему, и в результате всё кончилось очень плохо. Тут каждый решает сам, довериться ли врачу безоговорочно или смотреть на его рекомендации со знанием дела. Я предпочитаю второе, Вы - первое, и каждый по-своему прав. Для меня информация - важнейшая часть любого лечения, Вам же она не нужна. Про "группы поддержки" я не говорила не слова, это Ваши домыслы. Информация - вот что лично для меня крайне ценно. И каждый сам решает, какой путь ему ближе. Но он не один, как Вы пытаетесь доказать. И, думаю, даже не два. Но здесь мы с Вами представляем только два, и нет смысла спорить друг с другом, какой из них лучше. Вы рассказали о своём, я - о своём, а дальше уже выбирать не нам.

Отредактировано Соня (2016-04-20 21:33:58)

67

Соня, всякое бывает, но у онкобольных время течет не так, как у нас. Форумы хорошо, но столько инфо, что пока будешь в ней копаться, время будет упущено. Об этом надо думать в первую очередь. В любом случае приходится проходить не только одного врача. Сначала диспансер, потом больница, бывает, что не одна. И опухоли разные бывают, все очень относительно. Лучше полагаться на свои глаза, нежели почитать, посмотреть, к тому пойти, к другому пойти. Один и тот же врач, может быть "награжден" разными отзывами, абсолютно противоположными, и каждый пациент этот отзыв будет пропускать через призму своего я, т.е. субъективно, а фильтровать форум...я себе этого не представляю, особенно в такой ситуации. Никак, хоть лопни, памятуя, как было у нас. Про "группы поддержки" - это образная характеристика форумов, дистанционная поддержка инкогнито - каждый описывает свой собственный опыт, делясь внутри некоего сообщества, ничего дурного, Сонь, не ищите подвох. Это ассоциативно, у меня такое мнение о форумах вообще, любых. Информация, как и говорила - субъективная, полезна она или нет...тоже неоднозначно.

68

SVE написал(а):

Про "группы поддержки" - это образная характеристика форумов, дистанционная поддержка инкогнито - каждый описывает свой собственный опыт, делясь внутри некоего сообщества, ничего дурного, Сонь, не ищите подвох. Это ассоциативно, у меня такое мнение о форумах вообще, любых.


Зря. Именно форумы, посвящённые конкретным тяжёлым заболеваниям, обычно очень хорошо организованы (именно потому, что времени нет), вся информация хорошо структурирована и отселектирована. И там не нужно сидеть часами, можно использовать, как удобный справочник. Если  бы я знала такой форум по онкологии, то непременно посоветовала бы. Пока Бог миловал - конкретно мне искать такую информацию не приходилось. Но в моей семье были другие очень трудные ситуации, когда форум мне помог понять ход заболевания, с которым я никогда раньше не сталкивалась, перспективы, существующие методы лечения, клиники, которые специализируются на этом заболевании, здесь и за рубежом, систему социального страхования для этого случая, методы и сроки реабилитации после проведённого лечения, отдалённые последствия, и т. д., и т. п. Без форума я бы всё это собирала месяцами по разным источникам, а там всё тщательно собирают и структурируют многие люди, кровно заинтересованные  в актуальности и правдивости информации. А без информации ты остаёшься один на один с бедой, даже если есть и врач, и метод лечения выбран. Очень много нюансов, о которых врач просто не в состоянии рассказать. Мне, например, важно знать все нюансы, чтобы подкрепить свою уверенность или выбрать правильное решение. Может, не каждому это нужно, не спорю: меньше знаешь - лучше спишь. Это не ёрничество - я понимаю, что это тоже метод психологической защиты. А мне важно знать больше, лучше вообще всё, чтобы чувствовать себя уверенно. Вот по своим ощущениям и нужно выбирать метод. Если лишняя информация только тревожит, зарождает сомнения - лучше отключить интернет и просто двигаться по намеченному плану, не отвлекаясь. А если гораздо больше тревожат вопросы без ответов, то лучше найти эти ответы. Вообще нужно ориентироваться на себя и только на себя, а не на чужие схемы. Куда интуитивно хочется двигаться - туда и нужно идти.

Мне нравится подход нашего кардиолога. Иногда я не могу объяснить, чем мне не нравится назначенное ею лекарство - нет явных негативных симптомов, лишь какие-то смутные предположения. Но не нравится его действие  - и всё. И тогда она без разговоров назначает другое лекарство, а не пытается меня переубедить или хуже того - высмеять. Потому что в лечении очень важно прислушиваться к внутреннему голосу - мне кажется, вот в таких, экстремальных, случаях, интуиция особенно обостряется. Чем сложнее случай, тем меньше однозначных ответов. И здесь интуиция - очень хороший помощник.

69

Ах как это важно - найти СВОЕГО врача... У меня когда-то была прекрасная участковая, а когда она ушла, я перестала ходить в поликлинику :(

70

Карамболина-ах написал(а):

Ах как это важно - найти СВОЕГО врача... У меня когда-то была прекрасная участковая, а когда она ушла, я перестала ходить в поликлинику

И не говорите, ушло 2 врача, благо у меня остались координаты. Но я тоже, никуда не хожу, знаю все болячки свои и поддерживаюсь здоровым образом жизни. Мама аналогично, посещает врача раз в полгода, чтоб назначение на диагностику выписать. Она похудела на 7 кг, специально, сидя на правильной диете, давление стало падать - это очевидно, в пределах 120 /80, кроме ЛОЗАПА ничего не пьет в свои 78. Ходит на стадион, круги нарезает на беговой дорожке, шагая и....подтягивается на турнике по мере сил.  :yep:

Соня написал(а):

А без информации ты остаёшься один на один с бедой, даже если есть и врач, и метод лечения выбран. Очень много нюансов, о которых врач просто не в состоянии рассказать. Мне, например, важно знать все нюансы, чтобы подкрепить свою уверенность или выбрать правильное решение. Может, не каждому это нужно, не спорю: меньше знаешь - лучше спишь. Это не ёрничество - я понимаю, что это тоже метод психологической защиты. А мне важно знать больше, лучше вообще всё, чтобы чувствовать себя уверенно. Вот по своим ощущениям и нужно выбирать метод. Если лишняя информация только тревожит, зарождает сомнения - лучше отключить интернет и просто двигаться по намеченному плану, не отвлекаясь. А если гораздо больше тревожат вопросы без ответов, то лучше найти эти ответы. Вообще нужно ориентироваться на себя и только на себя, а не на чужие схемы. Куда интуитивно хочется двигаться - туда и нужно идти.


Сонь, я Вас поняла, для Вас источник информации - интернет. Знать все-все-все ("а еще был случай") - так для Вас проще, Вам это необходимо в первую очередь для самой себя. Я это поняла и не говорю, что это плохо. Скорее всего для Вас психологический фактор - определяющий. Я другой человек, мне не нужна лишняя информация, которая все равно будет отваливаться в процессе сортировки - трата времени. Мне нужен ЭКСПЕРТНЫЙ анализ СПЕЦИАЛИСТОВ (врачей), а кто из них более компетентен - я выберу сама.  Обстоятельства у всех абсолютно разные, состояние разное, обстановка разная и разные возможности - читать это все опупеешь. Я  ориентируюсь по текущим событиями, происходящим непосредственно в данной ситуации физически. Максимум, что я могу посмотреть описание (квалифицированное) препарата, накидать список вопросов, возникших в процессе прочтения и задать их врачу, увязывая с тем, кто будет его принимать. Люди разные, организмы тоже. Я пытаюсь объяснить свою позицию. В малом кругу можно поделиться ссылкой на лабораторию/клинику, но это все равно малозначительно, не каждый врач примет материал из другого места, все переделывать по любому, в больницах. Как-то так.

71

SVE написал(а):

Мне нужен ЭКСПЕРТНЫЙ анализ СПЕЦИАЛИСТОВ (врачей), а кто из них более компетентен - я выберу сама.


Вам повезло, если есть выбор ЭКСПЕРТОВ в реале, мнения которых можно сравнить. Это большая редкость, и Вы, видимо, очень везучий человек. В жизни же обычно приходится пройти через десяток-другой не только не экспертов, а иногда просто коновалов, чтобы найти хоть одного компетентного врача. И не факт, что найдёшь. Я неоднократно сталкивалась с ситуациями, когда врачи не могли поставить абсолютно элементарный диагноз, который по идее должен ставить любой студен-медик на старших курсах. Например, диагноз "коклюш" своему ребёнку я ставила сама, тогда ещё без интернета, а перечитав всю литературу, какую нашла. А себе определила острый приступ панкреатита, хотя до этого даже не знала, где находится поджелудочная, а врач упорно лечила меня от того, что я "где-то застудилась". Опять пришлось и литературу, и появившийся интернет лопатить. Подруга моя точно так же ребёнку диагноз "корь" ставила. И это не фантазии - врачи во всех перечисленных случаях признали свои ошибки. Так что без дополнительной информации и экспертов, и людей, прошедших через те же проблемы, которую я получаю в интернете, я бы, может, и не дожила до этого времени. Вот с отцом мне повезло - удалось найти врача, мнение которого я не проверяю. Так я на неё чуть ли ни молиться готова! Это просто чудо, что мы к ней попали, и она согласилась нас вести. Были и другие случаи встреч с хорошими, даже уникальными врачами. Но эти исключения лишь подтверждают правило - о своём здоровье и здоровье близких никто, кроме нас самих, не позаботится, никому оно не нужно и не интересно. Повезло с врачом - ура, счастье, невероятная удача! Нет нормального врача в обозримом пространстве - лечись сам, ищи информацию, разбирайся в диагнозе или даже ставь его, если иначе не получается. Такова наша реальность, а не только психологические особенности. И я уверена, что интернет спас не одну жизнь в нашей стране, поскольку подавляющему большинству населения либо вообще не у кого лечиться, либо приходится лечиться вовсе не у экспертов, а у тех, кто есть.

Так что держитесь за хороших врачей, коли уж посчастливилось их встретить, но и не сидите, сложа руки, если такие врачи не попались. Никому мы не нужны, никто не будет переживать ни из-за неверно поставленного диагноза, ни от того, что лечение не помогает или лечат не от того, ни от того, что после лечения человеку станет хуже, чем было. И если самим о себе не заботиться, то можно очень многое потерять.

72

Соне, много очень много +++++++++.
Светлана Вы очень счастливая в отношении врачей. Блинннннн, у меня так не выходит. Бывали случаи,когда и доктор профи и результатом довольна, но в процессе дальнейшего общения-лечения, черти что с этим профессионалом случается,такую хрень несет,само собой доверие исчезает.Что это? Обострение? Или меня за дуру держит  или пофигизм зашкаливать начал.?

73

Сонь, я наверное, действительно "везучий" человек, и мама моя, тоже, и дядя. Мне кажется все намного проще - Вы сомневаетесь, всегда, и никому не доверяете. Я не говорю, что дилетантов нет - их полно, но ставить себе диагнозы по литературе - это вообще жесть, правда. Я ищу специалистов по  платным клиникам или по рекомендации от знакомых врачей, знакомлюсь, задаю кучу вопросов и выбираю - мой врач ли нет. Еду в Институты на кафедры, плачу деньги и не морочу себе голову. Я за все плачу, составляю договор. Говорю за себя, мама тоже, пока была возможность, посещала ЦКБ ГА, сейчас надо открепляться от районной и переходить туда - в процессе пока. Дядя тоже платит, если это необходимо. Одним из определяющих факторов для меня является опыт работы в стационарах. Также смотрю на место работы и НИКОГДА НЕ ЧИТАЮ ОТЗЫВЫ. Вопрос - Вы вызывали педиатра на "коклюш"...  Ваша подруга на "корь".... И врачи поставили неверный диагноз? Как вообще такое могло случиться, для меня это дикость дикая из раздела фантастики. Это серьезные инфекционные заболевания вообще-то.  :O  :O  :O  А скорая? А другие врачи? У меня нет слов.
Мы стараемся меньше ходить по врачам, не чаще 1 раза в полгода делать диагностику - кровь, УЗИ и к специалистам по болячкам,  для галочки, курс витаминов обычных наших, обязательно стоматолог. Мама пьет лозап, как и говорила. Я - ничего вообще, может гомеопатическое что-то. Все! Здоровый образ жизни - сон, правильная еда, много ходим на свежем воздухе, я так вообще свои ежедневные 5 км в в лесопосадке.  Иногда мама составляет мне компанию, в ее возрасте немного сложновато, но бывает и такое. Если случилось онко - это не предмет диагностики посредством интернета,  надо срочным образом бежать к врачу оффлайн, а дальше по результату.

74

SVE написал(а):

Вопрос - Вы вызывали педиатра на "коклюш"...  Ваша подруга на "корь".... И врачи поставили неверный диагноз? Как вообще такое могло случиться, для меня это дикость дикая из раздела фантастики.


И тем не менее это правда. К врачу ХОДИЛА с ребёнком 2 недели, кашель не проходил (Вы представляете, какой кашель при коклюше). Было лето, и я её спросила, можно ли нам гулять с другими детьми при таком кашле? Она смело сказала -  МОЖНО!  :mad: Потому что так долго вирус не живёт... В результате я полезла в книги про детские болезни, и последовательно дошла до коклюша. Поняла, что это наш случай, и помчалась к врачу. Что она мне ответила? Фразу, достойную быть высеченной в камне - В РАЙОНЕ КОКЛЮША НЕТ! Когда я её чуть ни силой заставила назначить нам анализ на коклюш, она орала на всю поликлинику, что он слишком дорогой для того, чтобы всякие ненормальные мамаши требовали его просто так делать, и что я буду оплачивать из своего кармана вызов бригады, если анализ будет отрицательным. Каким оказался анализ, можно догадаться. Врачиха разговаривала со мной, как побитая собака, а я обзванивала родителей всех детей, с которыми мы пересекались. К счастью, больше никто не заболел...

У подруги было попроще, но тем не менее ей тоже пришлось доказывать, что у ребёнка именно корь.

Это, конечно, один из самых диких случаев из моей практики, но, к сожалению, далеко не единственный. К контролю за назначениями врачей, за постановкой диагнозов я шла постепенно, по мере понимания, что на нас действительно всем наплевать. Узнавала и о негласных инструкциях, которыми руководствуются "медики". Например, когда ребёнку вместо диагноза "сотрясение мозга", признаки которого были абсолютно очевидны, поставили диагноз "удар головы", и были выданы соответствующие рекомендации, из-за которых ребёнок получил очень серьёзные осложнения, я думала, что это просто некомпетентность врачей. А оказалось, что мальчикам настоятельно не рекомендуют ставить такой диагноз, из-за армии, и за каждый такой диагноз они получают по шапке.

Аналогичная ситуация была в роддоме, когда мне вместо стремительных родов написали быстрые. Потому что при стремительных декрет удлиняется, а за ребёнком должны наблюдать специалисты, в том числе и невропатолог. И если бы это произошло, мы бы избежали очень многих проблем со здоровьем, которые проявились позже, но, как мне сказал потом невропатолог, у которого мы ещё долго стояли на учёте из-за неправильной записи в карте, нам нужно было всего лишь пропить какие-то капельки в первые две недели жизни - и вообще ничего плохого позже уже не было бы. Вот такие негласные инструкции калечат наше здоровье. И сколько их, таких инструкций, вряд ли мы когда-нибудь узнаем...

Конечно, я могу рассказать и об удивительных, уникальных врачах, с которыми меня сводила жизнь и которым я буду благодарна всегда, но в общем случае вероятность того, что врач окажется некомпетентным или будет следовать негласной инструкции, намного выше вероятности попадания к прекрасному во всех отношениях (в профессиональном и человеческом) врачу. Кстати, и к платным это тоже относится.

75

SVE написал(а):

Если случилось онко - это не предмет диагностики посредством интернета,  надо срочным образом бежать к врачу оффлайн, а дальше по результату.


Тут даже спорить не о чем - только врач, и как можно быстрее. Но вот дальше уже начинаются вопросы, по ходу дела. И ответы на них можно найти в сети, если ответы врачей не удовлетворяют или их вообще нет. Ни одно серьёзное заболевание ЛЕЧИТЬ по интернету, конечно, нельзя. Но помочь себе в лечении, проверить, правильно ли тебя лечат, от того ли, как можно избежать или смягчить побочные эффекты, узнать, какая диагностика существует для твоего заболевания и что может она показать, где её лучше делать, и т. д., и т. п. - всё это можно узнать в интернете.

Вот пример - сейчас на каждом ходу делают диагностику на хеликобактер, хоть по крови, хоть по дыханию. Вроде пошёл и сделал анализ - какие проблемы? А оказывается, анализ по крови вообще ничего толком не показывает, а анализ по дыханию должен быть определённым, который мало, где делают. Зато везде предлагают более дешёвый "аналог", который на самом деле ни о чём. И без интернета я бы об этом не узнала. Сдали бы анализ в первой попавшейся лаборатории, не зная о таких нюансах. В диагностике вообще всё держится на нюансах, о которых в реале никто не рассказывает. И именно эти нюансы и определяют качество диагностики, её достоверность. А без интернета я даже не знаю, где бы это можно было бы узнать. Да, хорошо, если врач подробно объяснит, да и то не факт, что, во-первых, запомнишь, а во-вторых, поймёшь. Конечно, если тебя направляют в конкретную лабораторию или диагностический центр, можно не париться и довериться выбору врача. Но узнать о нюансах всё же стоит - вдруг и врач не в курсе?  :glasses:

Да, и насчёт лечения по интернету. Как-то моя подруга, будучи совсем взрослой, заболела ветрянкой, очень сильно. Врач ей сказала, что лекарств от ветрянки нет, так что терпи. А ей было так лихо, что я решила проверить, правду ли сказала врач. И нашла лекарство! Подруга прочитала про него и купила, на свой страх и риск. И начала пить. И очень быстро пошла на поправку. Когда врач это увидела и узнала, чем та лечится, попросила у неё упаковку с лекарством и тщательно переписала с неё всё себе в блокнот. Сказала, что впервые такое видит и обязательно узнает, что это за чудо-лекарство такое.

Так что и лечиться по интернету иногда можно :)

76

Сонь, мне жаль, что Вы попадаете на таких врачей, честно. Уму не постижимо! Вот то, что я сейчас читаю - это за гранью. Вы вообще все ставите под сомнение, даже если Вам говорит врач, мне кажется даже  если это будет профессор со степенями. Я в шоке. Вам оно надо выискивать Хелико-бактер? Зачееем? Копаться самой в интернете, найдите хорошего гастроэнтеролога, заплатите деньги, сделайте гастроскопию и пробы, врач в любом случае знает больше, чем Вы там навычитываете. Я серьезно говорю. Как я  ездила к нефрологу... клинику нашла в инете по ссылке из ИАКИ, (не хотела ехать по направлению), посмотрела - где работал врач, записалась, заплатила деньги, мне хватило 2 консультаций по часу - первая, что мне надо сдать и где,тоже платно, и вторая ознакомить меня с результатами, прогнозом и назначить лечение для поддержания, начиная от курсовой терапии лекарствами, заканчивая диетой. ВСЕ! Что я делаю, так это УЗИ периодически, т-т-т без негативной динамики. Я прекрасно помню, какие анализы/исследования делала, зачем и почему, но сама себе ничего не назначала, на то есть врач. Дело во врачах, искать следует хорошего врача, а не методику исследований, лекарства и т.д. Я так думаю.

77

SVE написал(а):

Вам оно надо выискивать Хелико-бактер? Зачееем?


Мне нафиг не надо. Врач (хороший, платный, которому я доверяю и знаю давно) велела сделать мужу дыхательный тест на ХБ (который в её клинике не делают), потому что от гастроскопии он наотрез отказался. Вот я и начала искать, где его лучше сделать. И выяснила, что есть настоящий дыхательный тест, который делает одна лаборатория из ста, а есть "облегчённый", который делают остальные 99 и называют его тоже "самым надежным" тестом. Не уточняя, что он только по методу получения (из выдыхаемого воздуха) похож на "самый", а в остальном - полная туфта. Знала ли об этом врач и почему не предупредила - не знаю, поскольку назначенное ею лечение на период до получения анализов так хорошо помогло, что муж не пошёл ни сдавать анализ, ни на повторный приём.

SVE написал(а):

Дело во врачах, искать следует хорошего врача, а не методику исследований, лекарства и т.д.


Как видите, одно другому не мешает. Искать другого врача человеку, лежащему пластом с ветрянкой, как-то не очень удобно. Делать анализ, не разобравшись, тоже, как выяснилось, не всегда есть смысл. И в том, и в другом случае интернет помог и вылечить, и разобраться. При наличии врачей и их рекомендаций.

78

Соня написал(а):

от гастроскопии он наотрез отказался.

8-) Почемууу? Это на сегодня лучшей способ осмотреть нутро. Ээээх...

Соня написал(а):

Как видите, одно другому не мешает. Искать другого врача человеку, лежащему пластом с ветрянкой, как-то не очень удобно. Делать анализ, не разобравшись, тоже, как выяснилось, не всегда есть смысл. И в том, и в другом случае интернет помог и вылечить, и разобраться. При наличии врачей и их рекомендаций.

Сонь, раз на раз не приходится,а если б это аутоиммунное было, высыпания разные бывают? Есть скорая, на худой конец. К маме всегда приезжали на давление. Грамотные врачи. У них практика огромнейшая и ответственность больше, чем у "кабинетных".

79

SVE написал(а):

Почемууу? Это на сегодня лучшей способ осмотреть нутро. Ээээх...


Потому что мужчина :)

SVE написал(а):

Есть скорая, на худой конец. К маме всегда приезжали на давление. Грамотные врачи.


Да, на скорой к нам до сих пор приезжали очень приличные врачи, кроме одного случая, когда у меня явно вымогали деньги за процедуру, а я из-за шокового состояния даже не поняла ничего. Только потом, придя в себя, сообразила, что нужно было денег дать...

Но это в Москве. А уже в ближнем Подмосковье всё гораздо хуже. Пару недель назад с золовкой было очень плохо - давление держалось 200/120, при каждом движении кровь из носа текла, хотя ей это совершенно не свойственно. Вызвали скорую. Приехал мальчик, что-то вколол (кажется, магнезию, я уже забыть успела), весело сказал, что для гипертоников это давление вовсе не критичное, и уехал  :tired:  Не послушал, давление не измерил (поверил на слово), не говоря уже о кардиограмме. Ложись и помирай, в общем. Так что не все скорые одинаково полезны...

Отредактировано Соня (2016-04-22 01:20:18)

80

Сонь, что дрыгаться, Вы ж не в области живете, это первое, а второе, гипертоники должны быть аккуратнее и не доводить давление до 200. Давление поднимается, как правило постепенно, измерять его утром и вечером должно войти в привычку, как только давление переползло 140, необходимо самим начинать принимать меры - каптоприл/капотен или то, что назначил врач. Это превенция, крайне необходимая. Магнезия лет 5 уже не используется на скорых. Либо уколы лазикса (фуросемид) - мочегонное, в легких случаях, либо моксонидин. Грустно все это. А вообще, надо помнить давление и вес - тесно связаны, каждый прибавленный кг, прибавляет значение в шкале тонометра.

81

SVE написал(а):

гипертоники должны быть аккуратнее и не доводить давление до 200.


А то прямо люди сидят и доводят давление до 200-т. Как Вы думаете, много таких? Ясное дело, что давление поднималось постепенно. Назначенное лечение не помогало, хоть и тщательно выполнялось. Какие врачи - таков и результат. Очень надеюсь, что теперь всё обойдётся - наш кардиолог согласилась взять её под свой контроль. А иначе вообще непонятно, чем бы всё это кончилось...

82

Е.Ю. написал(а):

У мамы онкология, быстро прошли все необходимые обследования, метастаз нет, и вообще криминала другого нет. Но 78 лет.
Кто сталкивался?

у онкологов есть пословица: "Каждый псоле 60 лет доживает до своего рака"

цинично, но скажу, что никакие препараты не помогут, только хирургия
после операции более чем на год не рассчитывайте
в таком возрасте лучше всё оставить как есть, тем более что нет метастазов, и спокойно жить всё тот же год
если это не рак желудка - он вообще забирает за 2-3 месяца и неоперабелен

83

Соня написал(а):

А то прямо люди сидят и доводят давление до 200-т. Как Вы думаете, много таких? Ясное дело, что давление поднималось постепенно. Назначенное лечение не помогало, хоть и тщательно выполнялось. Какие врачи - таков и результат. Очень надеюсь, что теперь всё обойдётся - наш кардиолог согласилась взять её под свой контроль. А иначе вообще непонятно, чем бы всё это кончилось...

Соня, как гипертоник со стажем, скажу одну обязательную вещь, которую все знают, но почему-то не выполняют. Как только человеку подобрали лекарство от гипертонии и дозировку, он ДОЛЖЕН ПИТЬ ЕГО КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПОЖИЗНЕННО. Не когда припрет, а повторю еще раз КАЖДЫЙ ДЕНЬ (срок действия таблетки обычно 24 часа) ПОЖИЗНЕННО. Если подошел Энап, то в тех же Пилюлях можно купить упаковки по 500 или 1000 таблеток. От веса гипертония зависит в некоторых случаях, но и у худых она бывает очень часто. И еще НАДО ПРОВЕТРИВАТЬ ПОМЕЩЕНИЕ, не кондиционер включать, а именно ПРОВЕТРИВАТЬ.
У Вашей золовки плохое давление не верхнее 200 (это много, но не так критично), а нижнее 120 (вот это критично!). И обязательно надо пульс измерять. Голову не нагибать и не задирать часто, ни в коем случае не делать наклоны и приседания.

Отредактировано Alien (2016-04-24 13:45:13)

84

Соня, Вы зря накинулись, я сказала о том, что гипертоник - должен, 1-ое - постоянно измерять давление в течение дня, независимо от самочувствия, это должно войти в привычку, и 2, при поднятии давления к 140 - сразу пить каптоприл, капотен и т.д. - так называемая "скорая помощь", это маме и дяде прописывали врачи, а не ждать высоких величин! Тонометр должен быть под рукой вне зависимости, где ты находишься. Не всегда удается сбить высокое давление, оно тяжело сбивается, лучше не дать ему подниматься приемом препаратов, как и ежедневных - лозап, так и для экстренных случаев. Мама не ждет 150, 160, как пошло расти, сразу таблетку под язык, валерианы отвар, окно настежь, грелку к ногам, удобно улеглась высоко с головой и сон. При таких мерах удается избегать серьезных, когда требуется приезд "неотложки", приступов, на довольно большой срок. Стараться держать диету и никогда не переедать! Не есть соленое и жирное. Физнагрузки - только в размеренном варианте, ходьба на свежем воздухе. Гипертония - следствие, а не причина.

Отредактировано SVE (2016-04-24 13:48:13)

85

Alien написал(а):

Соня, как гипертоник со стажем, скажу одну обязательную вещь, которую все знают, но почему-то не выполняют. Как только человеку подобрали лекарство от гипертонии и дозировку, он ДОЛЖЕН ПИТЬ ЕГО КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПОЖИЗНЕННО.


К счастью, у меня в семье всё это понимают и выполняют. Я сама очень долго сопротивлялась этой формуле и, возможно, тем самым запустила гипертонию у мужа в своё время - врач назначал лечение курсами, не очень настаивая на том, чтобы пить лекарство постоянно, и я как раз тщательно следила за тем, чтобы он не пил лекарство слишком долго, всегда делал перерывы. В результате и из-за не слишком тщательно подбираемых лекарств, и из-за перерывов в их приёме гипертония перешла на следующую стадию :( Пришлось пересмотреть свою позицию, и уже все последующие случаи гипертонии в семье сразу сажать на постоянную основу. То же было и в случае, о котором я писала.

Alien написал(а):

У Вашей золовки плохое давление не верхнее 200 (это много, но не так критично), а нижнее 120 (вот это критично!). И обязательно надо пульс измерять. Голову не нагибать и не задирать часто, ни в коем случае не делать наклоны и приседания.


С пульсом у неё проблема, кардиограмма вообще не очень хорошая, а про наклоны она и сама догадалась - у неё кровь шла при малейшем наклоне.

Сейчас, после начатого лечения, всё постепенно приходит в норму, но до полной нормы ещё далеко и не факт, что лекарства не придётся ещё пару раз менять, пока не подберут оптимальные...

SVE написал(а):

при поднятии давления к 140 - сразу пить каптоприл, капотен и т.д.


Граница, от которой нужно принимать "скорую помощь", у всех разная и устанавливается врачом. Причём, в зависимости от самочувствия, это могут быть не препараты скорой помощи, а изменение дозировки постоянных лекарств. Я именно этим регулирую уровень давления у отца и у себя, например. А золовка, естественно, всё это сразу же начала принимать, ещё задолго до 200-т. Не помогло совершенно. Потом мочегонное добавила - тоже безрезультатно. Потом врач в поликлинике ей назначила сразу несколько новых препаратов, и давление вообще начало скакать со страшной силой.

По своему опыту знаю, что самое главное - это с помощью врача подобрать правильную схему лечения, постепенно приближаясь к оптимуму. К сожалению, мало кто из врачей занимается этим в принципе. Если и меняют лекарства, то не анализируя проблем с применяемым ранее препаратом, не думая о его совместимости с остальными лекарствами. Ах, это не помогло? Тогда примите это. Стало хуже? Давайте тогда это, это и это. И ещё это на всякий случай. Вот так и доводят людей до подобного состояния...

86

Соня написал(а):

А золовка, естественно, всё это сразу же начала принимать, ещё задолго до 200-т. Не помогло совершенно. Потом мочегонное добавила - тоже безрезультатно. Потом врач в поликлинике ей назначила сразу несколько новых препаратов, и давление вообще начало скакать со страшной силой.

Сонь, ну тут уже обследование и переназначение, значит есть что-то, что не дает нормально организму функционировать и оно себя не проявляло до определенного момента, обследоваться, так сказать, с чистого листа. Давление - штука коварная, но оно следствие, может быть от сердца, от почек, от гормонов, от от сосудов - масса причин. Обследоваться тотально, а потом уж лечение, и не только у кардиолога. И не откладывать, если такие "запилы".  Мама свой диагноз знает, ей проще.

Отредактировано SVE (2016-04-24 18:06:36)

87

SVE написал(а):

может быть от сердца, от почек, от гормонов, от от сосудов - масса причин. Обследоваться тотально, а потом уж лечение


Всё правильно, ей наша доктор назначил очень широкий спектр обследований - будет искать причину.

88

А вот прекрасный текст из ЖЖ про непрошенные советы ! http://gutta-honey.livejournal.com/368681.html

89

Соня написал(а):

С пульсом у неё проблема, кардиограмма вообще не очень хорошая, а про наклоны она и сама догадалась - у неё кровь шла при малейшем наклоне.
Сейчас, после начатого лечения, всё постепенно приходит в норму, но до полной нормы ещё далеко и не факт, что лекарства не придётся ещё пару раз менять, пока не подберут оптимальные...

Соня, кровь из носа - это не только давление, но и слабые сосуды. Сосуды в носу легко прижигаются отоларингологом, даже без обезболивания, и больше никогда кровь не будет идти.
Часто менять лекарства - плохо. Ей обычный Энап или Эналаприл не подходит? Только покупать надо импортный, наш не действует.
В чем проблема подбора? Они бывают с мочегонным эффектом и без. С мочегонным многие плохо переносят. Если большие отеки, не надо пить 1,5-2 литра жидкости, наоборот, нужно ее ограничивать. Особой диеты не нужно, но не есть фастфуд никогда, отказаться навсегда от колбасных изделий, сладких газировок, острых соусов.
Проверить первым делом почки!

90

Alien написал(а):

В чем проблема подбора?


Каждый организм по-разному реагирует на одни и те же лекарства, независимо от их действия. Проблемы подбора нет, если врач хочет этим заниматься. Обычно в поликлиниках выписывают некий типовой набор для конкретного диагноза, а дальше хоть трава не расти. Пришёл пациент с жалобами на то, что лекарства не помогают - нет проблем, меняем на другой типовой набор. Не пришёл - врач никогда не узнает, как он борется с тем, что лекарства не помогают. Кто-то начинает пробовать всё подряд, в том числе и то, что помогло соседке/подружке/родственнику. Если случится чудо и самоназначенное лекарство поможет - начинает пить его. И т. д.

Подбор схемы выглядит совершенно иначе - с обязательным постоянным контролем и регулярной корректировкой по состоянию. Либо со сменой лекарств, либо со сменой дозировки, либо с добавлением/удалением каких-то препаратов, курсами или на постоянной основе. Хорошо подобранная схема - это настоящее спасение на долгие годы.

Alien написал(а):

кровь из носа - это не только давление, но и слабые сосуды. Сосуды в носу легко прижигаются отоларингологом, даже без обезболивания, и больше никогда кровь не будет идти.


Слабые сосуды в носу выявляются ещё в детстве, и потом сопровождают человека всю жизнь. Когда вдруг начинает идти кровь по несколько раз в день у того, кто за всю свою не короткую жизнь не знал, что это такое, вряд ли дело в сосудах. Или только в сосудах.

Насчёт прижиганий не знаю - не сталкивалась, но уверена, что у этой процедуры есть противопоказания. Есть опыт получения инвалидности близким человеком после какой-то простейшей манипуляции со слизистой носа, которую делают всем подряд и которая по словам медиков противопоказаний не имеет.

Слизистая носа - часть иммунной системы, участвующая в очень многих процессах в организме, поэтому обращаться с ней нужно очень бережно.