Форум для покупателей Утконоса: бывших, настоящих, будущих и потенциальных.

Объявление

Внимание! Подфорум, посвящённый Утконосу, виден только зарегистрированным пользователям.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Медицина

Сообщений 271 страница 300 из 980

271

Соня написал(а):

У елатомских приборов всегда очень полная и подробная инструкция, в которой хорошо расписаны все схемы лечения и все возможные противопоказания и ограничения. Они прошли клинические испытания...

долго ржала

272

Svetla написал(а):

Не только система виновата, еще и люди.


Всё не так однозначно. Я знаю мнения врачей о ситуации в нашей медицине, знаю, как им достаётся от этой системы, что им приходится терпеть. Невозможно лбом пробить бетонную стену, каким бы положительным ты ни был. Да, люди разные, есть и весьма паршивые, но то, что их загнали в такие условия, что святой не выдержит - это точно. Поэтому и они выживают, и мы выживаем, каждый, как может. Я их не оправдываю - действительно, в этих условиях лучше вообще уйти из профессии, чем вот так "лечить". Но на такое не все способны, у них тоже семьи, болезни, проблемы. Поэтому что имеем - то имеем. И в платных клиниках работают те же люди, из той же системы. Масса случаев безобразного лечения за деньги, даже в пределах нашей семьи, далеко ходить не нужно. Как и совершенно замечательного, как в платных, так и в государственных. Всё индивидуально, всё от людей зависит. Только в платной у человека обычно есть все возможности, чтобы нормально лечить, он ими просто не пользуется, а в государственной это всегда на уровне подвига...

273

Манька Облигация написал(а):

долго ржала

Кому и палец покажи - умрёт со смеху :)

274

Соня написал(а):

Но на такое не все способны, у них тоже семьи, болезни, проблемы.

Сонь, так можно оправдать все. Как в поговорке - плохой слесарь - хартурщик, плохой врач - преступник. Эту профессию надо любить, а не зарабатывать деньги, не тот профиль. Я не затрагиваю сейчас оплату, благодарные пациенты действительно сами несут, это - правда, но бывает, довольно часто, деньги вымогают или назначают дорогостоящее лечение, совершенно ненужное, по сути, облапошивая пациента. Это есть везде, но когда прописывается и оплачивается каждая процедура, проще спросить обоснованность назначений. А так, везде хватает не гнушающихся ничем "товарищей" - любителей легкой наживы. Был случай, спросила какой кофе домашние пьют, ответ - мы кофе не покупаем, какой жена принесет...с работы, тот и пьем, на вопрос о профессии ответили - врач в районной поликлинике.  :dontknow:

275

Svetla написал(а):

Сонь, так можно оправдать все.


Я не оправдываю, я констатирую. Что есть - то есть. Наша система здравоохранения гибнет, и её постоянно подталкивают в могилу новыми правилами игры. И тут сколько угодно призывай выполнять клятву Гиппократа - не поможет. Вы смотрите только на внешнюю сторону - вымогают, не лечат, пренебрегают, а ведь это всё следствия установленных правил игры. Жутких правил. И когда я говорю о выживании врачей, то вовсе не имею в виду только материальную сторону. Всё гораздо хуже. Поэтому пока и у нас, и у них путь один - как-то пережить это мракобесие. Которое рано или поздно закончится. Возможно, полным и окончательным разрушением всей системы здравоохранения.

Svetla написал(а):

спросила какой кофе домашние пьют, ответ - мы кофе не покупаем, какой жена принесет...с работы, тот и пьем, на вопрос о профессии ответили - врач в районной поликлинике.


И что в этом такого? Вы думаете, врач с каждого пациента требует по банке кофе? Просто люди несут то, что могут - так им проще. А совсем ничего не давать не могут, не верят в то, что их будут нормально лечить. Или хотят отблагодарить, но давать копейки неудобно, да и не каждый умеет деньги в карман совать, да и неизвестно, как врач отреагирует...  А так вроде от души, пищевое подношение. Как раз наличие кофе в подарках говорит о том, что врач - не вымогатель :)

276

Соня написал(а):

а ведь это всё следствия установленных правил игры.

Сонь, эти правила были всегда, советское наследие, во всех сферах. В казино тоже есть правила, но не все там работатют - грубая параллель, но зерно истины имеется, не все идут в милицию-полицию работать, тут дело добровольное. Система паршивая - уходи. Правила...есть у каждого человека свое "внутреннее" правило, грань, через которую кто-то не может переступить.... а кто-то - легко и непринужденно. Есть врачи, действительно ВРАЧИ с большой буквы, им плевать на банки с кофе, а есть приспособленцы. Моя докторша (бывшая участковая) - очень неплохой специалист, однажды быстро поставила меня на ноги, ушла из поликлиники районной. Сейчас работает в частной, но встретившись случайно на улице, без проблем проконсультирует, да собственно, я и не прочь попасть к ней на прием, заплатив. И я не припомню, чтоб моя участковая врач "брала борзыми щенками".  У нефролога лечилась, тоже в платной, час отводился на прием пациента, разьве такое есть в обычных поликлиниках? Тут даже сравнивать нечего, совершенно другой уровень. Есть официальная плата, все, так сказать, более-менее прозрачно, а когда в карман по-тихому -то за укольчик медсестре, то доктору "благодарность" - ничего хорошего в этом нет, и не будет.
Часто вызывали скорую, однажды приехал достаточно молодой доктор, на пальцах объсянил матери, какие лекарства пить потом, сказал, что привычную "магнезию" делать не будет - устаревшая методика, чревата инсультом, сделал укол сам скомбинировав препараты. На вопрос почему "скорая" - такая работа тяжелая, ответил, что скорая -самая лучшая практика для врача.... но таких единицы, в последнее времяя убеждаюсь, что молодые врачи - новое поколение, с другой ментальностью, сужу сугубо субъуктивно,и по ортопедии больницы, какие же молодцы ребята! но это - университетская кафедра. Резимируя, скажу, система образца СССР порадила монстра, и то, что он гибнет - естественно. Когда установится персонализация, а не так - "кто сшил костюм", а ведь  было еще и советские времена, ходили к врачу -ФИО, а не "специалисту", будет толк. Когда у человека есть выбор кому отдать копейку свою, как сейчас со стоматологическими клиниками - человек сам решает у кого лечиться, это - замечательно. Я своего стоматолога нашла в платной, когда она еще была обычным молодым специалистом, только что закончившим ВУЗ, а сейчас - кмн, практикующий и в России,и в США, и совершенно человек не изменился, а подношения - это вообще за гранью, просто обидится.

Отредактировано Svetla (2014-11-05 17:04:30)

277

Svetla написал(а):

Сонь, эти правила были всегда


Ошибаетесь, с тех пор они многократно ухудшились. Сейчас каждый врач поставлен в такие условия, что работать практически невозможно.

Svetla написал(а):

система образца СССР порадила монстра, и то, что он гибнет - естественно


В советской системе здравоохранения было много хорошего, но это хорошее сейчас полностью уничтожено, оставлено плохое, а к нему добавлено ужасное, поэтому порождено всё это, конечно, советской системой, но если бы она хотя бы осталась в том виде, в котором была, всё было бы не так страшно, как сейчас. Впрочем, это касется не только медицины...

Платная медицина - не панацея. Да, она есть, и это хорошо. Но без бесплатной медицины страна не выдержит, люди просто передохнут, извините, как мухи, потому что процент тех, кто может позволить себе лечиться за деньги, в масштабах страны ничтожно мал. А уничтожается сейчас именно она, или то, что от неё осталось. И это чудовищно.

278

Ой, Соня, да прекратите, за свои 40 с хвостиком в больницах належалась, книги писать можно, знаете какой беспредел был в советские времена, особенно в детских больницах? Я преславутую "морозовскую" наверное никогда не забуду, до конца своих дней. Везде это было, если раньше побаивались разглашать, более завуалированно, то сейчас всплыло и расцвело, что было посажено задолго до сегодняшнего дня. И подарочки, и воровство, и халатность, и некомпетентность, и чего только не было.  Я против той, советской, медицины, и не дай Бог, если бы осталось, как было раньше. Все положительное лечение, я получила исключительно платным образом, но это после того, как благодаря бесплатным "специалистам", а сколько их - не пересчитать, было упущено драгоценное время...всего каких-то 18 лет, этого времени не хватило...чтобы поставить правильный диагноз. Реабилитация ужасная, диагностика тоже, статистика смертности...я вообще сомневаюсь, что она велась подобающим образом.
Единственное, что было хорощим - это возможность, действительно желающему постичь азы професии, бесплатно обучаться и кафедры при больницах от ВУЗов. Остальное - в топку. Все держалось исключительно на враче, которых были единицы, талантливых и преданных своей профессии,  многие из которых потом просто уехали. Буквально этим летом беседовала со своим стоматологом на тему медицины, как науки, сокрушалась, что мы страшно отстаем. Посмотрите на поликлиники, только сейчас компьютеризируются...в Москве!!!  Все надо менять, для медработников - тотальная переаттестация и договорная основа. Иначе - никак. Радует, что молодежь, кто действительно нашел себя в медицине, и конференции посещают, и методики новые изучают, уже специалисты новой формации - за ними будущее.  :yep:

Отредактировано Svetla (2014-11-05 19:38:48)

279

Вы не на те критерии опираетесь: платная - бесплатная. Вот у Вас так получилось, что всё бесплатное - ужас, а всё платное - распрекрасно. У меня опыт лечения в любом случае больше, плюс ещё опыт предыдущих поколений, и во всём этом опыте есть и плохое, и хорошее и там, и там. И уж точно оплаченность услуг никогда не была и не является до сих пор гарантией качества. Я Вам говорю совершенно о другом - о системе. О системе профилактики, о системе донорства, о системе медпомощи на селе, о системе сохранения женского здоровья, о системе патронажных сестёр, о системе наблюдения подростков, о системе учёта и наблюдения за хроническими больными, и т. д., и т. п. Всё это разрушено, разве что педиатрия ещё как-то держится и отбивается, хотя и её тоже начали уже объединять и сливать. Страна постепенно остаётся вообще без медпомощи, больные, беременные, дети брошены на произвол судьбы на половине территории страны, если не больше. Роды принимают повитухи даже в райцентрах, потому что единственный роддом на весь район закрыли, и ехать рожать нужно за сотни километров, по бездорожью. А Вы говорите - платное/бесплатное. Повторяю - здравоохранение в стране уничтожают! Последовательно и планомерно. Вот врачи 2-го ноября выходили на митинг протеста, кто-нибудь их услышал? Скоро некому будет и на митинги ходить - разбредутся врачи, кто куда, жить-то надо. Надеетесь выжить за счёт платной медицины? Я - нет. Потому что на лечение зубов, диагностику, разовые консультации ещё могу наскрести. А случись что серьёзное, куда бежать? Никаких денег не хватит. Вот у нас случилась беда, большая беда с малышом - так если бы не бесплатная медицина, если бы не самоотверженность врачей, оборудование, медперсонал сказочный, если бы не мгновенная помощь, когда речь шла о часах - даже говорить не хочется, что бы было. Да, наверное, за деньги тоже можно было бы это сделать, но большой вопрос, успели бы. Потому что работала именно система, с чёткими действиями на каждом шагу, от скорой до первичной диагностики, от первой помощи в одной больнице до перевозки в профильную клинику в специальной машине, и почти сразу на операционный стол. И всё это абсолютно бесплатно, быстро и грамотно. Только за одним редким препаратом послали в Бакулевский центр, да и то всё было подготовлено: приехали, взяли, привезли, без проволочек. И вот эту систему сейчас разрушают. Родители некоторых детишек даже сухие голодовки объявляют, чтобы спасти больницы, спасающие их детей. Таких криков о помощи сейчас море! Но враг безжалостен и беспощаден, крушит всё на своём пути. А Вы всё о борзых щенках да о нашей научной отсталости. Всё это мелочи, когда огромное количество людей по всей стране остаётся вообще без помощи, хоть какой! Тут не до сантиментов и разбирательств, тут нужно бить во все колокола, а не доказывать, какие они все плохие, поэтому не о чем и жалеть. Есть о чём! О жизнях, которые не спасут, например. В том числе и детских...

280

Сонь, Вы меня конечно извините, а где бесплатно?  Опыт моей семьи - в бесплатной заплатили за операцию...доктору в карман несколько десятков тысяч (удаляли онкологию), не считая медсестрам "на булавки". Лежала в реанимации с аллергией, тоже платила и тоже врачу в карман, покуда приехала по скорой, имея на руках полис ОМС наш, московский, чтоб капельницы поставили...1500 р/сут. С этим  как?  Вы все на подвиги акценты расставляете, на страдальцев. Разьве я об этом говорю? Здравообхранение в стране никакущее и было и есть, и будет если не менять систему.
Многие мамы ходят наблюдаются в платные  клиники, всю беременность, есть ли патология - это все существует и доступно, и больницы выбирают, где будут рожать. Какие дети брошены на произвол судьбы? Дети- сироты? Да, эти дети действительно обездолены. О них стоит переживать. Рожать за сотни километров, ну и как быть? В каждой деревне больницу построить невозможно. Раньше было не лучше - один несчастный фельдшер в сельской местности на десятки километров, могу даже разнарядку по фельдшерским пунктам привести, издание начала 70-х, суть то не в этом. Митинги - не решение проблемы. Нужна доступная медицина, а не бесплатная. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, нужна действительно работающая система, при которой качественная услуга становится доступной. Враг - безденежье, а не медицина платная. Вот в чем вопрос. С этим надо бороться, а не за бесплатное. Сколько собирается средств фондами различными, чтоб лечить детей ЗА РУБЕЖОМ, операции и т.д., да, это - мизер, тем не менее, там платить - это нормально, а нашим - не нормально, как так? А может как-нибудь пересмотреть подход, поднять уровень  НАШЕЙ медицины...пусть те же фонды перечисляют нашим клиникам...и даже пусть частным, почему нет то? Сразу хорошо не будет, старая советская система нежизнеспособна в условиях рынка, поэтому не надо оглядываться назад, надо перестраиваться как можно быстрее.

281

Svetla написал(а):

надо перестраиваться как можно быстрее


Вот они и перестраиваются, загоняя здравоохранение в гроб.

Svetla написал(а):

Здравообхранение в стране никакущее и было и есть, и будет если не менять систему.


Неправда. Вы не хотите меня услышать, упираясь всё время в одно и то же. В советской системе было много такого, чего давно нет или никогда не было в странах с коммерческой медициной. Я уже перечисляла кое-что из этого. Безусловно, система требовала модернизации, серьёзной реорганизации, но не уничтожения. Потому что уничтожать можно только в том случае, когда предлагаешь что-то лучшее. У нас же всё просто уничтожается, ничего взамен не предлагая.

Svetla написал(а):

Какие дети брошены на произвол судьбы?


Всюду, где вообще нет медицинской помощи. А таких районов по России всё больше и больше. Больницы закрываются пачками не только в Москве, это уже конечный пункт, завершающий. Перед этим годами закрывались сотни медицинских учреждений, оставляя огромные территории без врачей вообще. Это страшно. Страна катится в средневековье, людей лечат знахари, роды принимают повитухи или вообще соседки - кто рядом оказался. Недалеко и до некрасовских картин, вроде родила в поле и снова за работу.

Svetla написал(а):

Раньше было не лучше


Заблуждаетесь. Закрываются медицинские учреждения, причём не пункты, а больницы, работающие десятки лет. Да, медобслуживание было не ах, но оно было! Теперь - нет. И не будет, никакого, ни платного, ни бесплатного. Как хотите, так и выживайте. Это называется эффективный менеджмент в медицине. Нет человека - нет проблемы. И дело не в финансировании - то, что сейчас происходит, называется одним словом - преступление.

282

Соня написал(а):

В советской системе было много такого, чего давно нет или никогда не было в странах с коммерческой медициной.

Соня, а что было такого?  Бесплатное - да, подвиги, державшиеся на голом энтузиазме некоторых врачей - да, бесплатное обучение в ВУЗах - да. Больницы - никакущие, снабжение больниц такое же, допотопная аппаратура - тоже было. Какая система? Бесплатных путевок по блату? Шприцы одноразовые появились в 90-х..позорище....Нынешнее состояние дел - следствие прошлого, соль не только в реформах здравоохранения, тут - все. По-прежнему в бесплатных поликлиниках в стоматологии применяется мышьяк, не где-то в глубинке - в Москве, сейчас! вот это - средневековье. Кому это надо? Соня, я Вам говорю, наступил рынок, хотите ли Вы этого, не хотите - это будет. Закрываются мед.учреждения, какие и что мешает открываться новым и платным? Переходить на хозрасчет. И вообще откуда такая информация о повитухах? А как так может вдруг оказаться рядом соседка? Мама не знает, что скоро роды, что надо принять меры, чтобы не случился экстраординар? Что, беременных на учет не ставят? Средневековье в первую очередь в головах, люди сами относятся к себе и к своему здоровью беспечно. Есть пренатальная диагностика - она доступна, заранее можно узнать о проблемах. К экстрасенсам и знахарям ходят и живущие в городах, кто вполне может себе позволить клинику за рубежом оплатить, это - не показатель.
Нельзя вот так взять и "перелицевать", если фундамент уже негодный. Одни больницы закроются, откроются другие, фонды помощи тоже существуют и их становится больше. Но не может быть "как тогда", время изменилось, строй изменился...все изменилось. Я лично за частную практику. Это принято во всем мире, страховки и оплата. А как оно будет осуществляться, через страховую компанию или непосредственно пациентом - детали.

283

А в чём подвиг медиков? Объясните мне, а?! Я вполне прониклась личной историей Сони по спасению ребёнка... но ведь это просто норма... должно быть нормой! Люди в своё урочное время выполняют свои инструкции, предписанные им по долгу службы.  Врач скорой помощи несёт к тебе свой чемодан и лечит тебя лекарствами не за свои деньги, а что ему было предоставлено и так же врач поликлиник и больниц лечит тебя или диагностирует на том оборудовании, что у него есть в наличии, а при отсутствии оного, направляет тебя туда, где тебе смогут оказать такую услугу. В чём подвиг то? В чём заключаются те душевные метания, что врач иногда, как вы тут все изволите выражаться, вынужден уходить из профессии? Не понимаю...

284

Svetla написал(а):

Соня, а что было такого?


Я уже писала, могу повторить.

Система диспансеризации, которую все мы ненавидели лютой ненавистью, позволяла выявить на ранней стадии очень многие заболевания. Такого не было нигде! Я не говорю о реализации - во что это превращалось, я говорю именно о подходе, о системе предупреждения болезни, что было основой советского здравоохранения. Да, превращалось это в насилие, в вынужденную потерю времени, в бессмысленное с нашей точки зрения сидение  в очередях, но пусть в одном случае из тысячи, но это позволяло помочь человеку до того, как его болезнь примет хронические формы.

Система женских консультаций и принудительный осмотр гинекологом каждые полгода. Да, мы ругались на это, потому что нужно к окулисту, а тебя гонят к гинекологу - ужас! Зато теперь женская онкология выросла в разы только потому, что эта система прекратила своё существование. Да, насилие - это плохо, но если бы сейчас, скажем, не принимали на работу без прохождения диспансеризации, а эти диспансеризации можно было пройти в районной поликлинике бесплатно, то процент выявления серьёзных заболеваний на ранней стадии вырос бы многократно! У нас даже на работе был великолепный гинекологический кабинет (с отдельной переодевалкой с биде), в который всех женщин пожилой начальник загонял лично каждые полгода. Это была система, реализация которой оставляла желать лучшего, и именно над ней, реализацией, надо было работать, а не уничтожать систему из-за плохой реализации.

Система донорства. В ней участвовало государство, оплачивая дополнительные отгулы донорам, оплачивая бесплатные обеды после сдачи крови и всячески поощряя и организуя коллективную сдачу крови, а также давая серьёзные льготы почётным донорам. Что сейчас? Сами знаете. Убрали вообще все льготы для доноров. Коллективную сдачу организуют энтузиасты для своего коллектива, но это большая редкость. Крови катастрофически не хватает.

Система патронажа за новорождёнными. Этого тоже нет нигде! Пока его отстояли, но надолго ли? Вообще педиатрия держится дольше всех, но попытки и её "реорганизовать" предпринимаются постоянно. И рано или поздно они победят, просто потому, что сильнее, и у них нет желания улучшить жизнь людей, у них одно желание - сократить расходы. Для чего? Вовсе не для того, чтобы создать что-то новое для лечения людей на сэкономленные средства. У них есть дела поинтереснее.

Svetla написал(а):

Закрываются мед.учреждения, какие и что мешает открываться новым и платным? Переходить на хозрасчет.

Кому переходить на хозрасчёт? Пенсионерам? Беременным? Онкобольным? На какие шиши? Кто мешает открывать новые? Вопрос интересный. Вот закрыли сельскую больницу, существовавшую до этого лет сто и обслуживающую деревни и сёла в радиусе 100 км. Как не рентабельную. Но зато открыли большой многопрофильный центр в областном центре, до которого добираться на перекладных часа 2-3, плюс стоимость билетов, плюс не от каждого поселения вообще транспорт ходит - отменяют автобусное и всякое другое сообщение пачками до "неперспективных" населённых пунктов. Или автобус ходит, но 1-2 раза в неделю. Как Вы себе представляете наблюдение за больными и беременными в такой ситуации? Помню, показывали на примере одной беременной, всё-таки пытающейся наблюдаться хоть как-то, её путь до ближайшей консультации. Только очень здоровая и крепкая женщина даже физически может всё это преодолеть. А если у неё есть другие дети? На кого их оставить на целый день? А какой урон семейному бюджету наносят все эти поездки? Вот поэтому и рожают с соседками до повитухами - выхода иного нет. Причём повторю - это явление повсеместное сейчас, а не то, что пара заброшенных районов оказалась в таком положении. Вообще без какой-либо медицинской помощи сейчас оказалось множество населённых пунктов по всей стране. Вот такой хозрасчёт.

Ещё при царизме Россия очень гордилась институтом земских врачей, который был введён на такой огромной территории. Сейчас в глубинке могут только мечтать даже о фельдшере, который в случае чего хотя бы рану обработает или укол сделает. А Вы всё о платной медицине печётесь...

Svetla написал(а):

Нельзя вот так взять и "перелицевать", если фундамент уже негодный. Одни больницы закроются, откроются другие, фонды помощи тоже существуют и их становится больше. Но не может быть "как тогда", время изменилось, строй изменился...все изменилось.


Люди остались. Они по-прежнему рождаются и умирают, они болеют, и им нужна помощь не через годы, в счастливом и светлом будущем, а прямо сейчас. Они не могут ждать, пока медицина снова станет им доступной (хотя этого никто им и не обещает, даже в будущем - не рентабельно), они сегодня болеют и умирают. Любая реорганизация медицинской помощи населению должна базироваться на единственном принципе - не навреди. Не можешь - не берись. А реорганизовать грамотно систему можно было, только власти это не интересно. У неё другие задачи. Вы вообще видели хоть одну грамотную "реформу" в нашей стране за последние 20 лет, хоть чего-нибудь? У власти не те люди, кто способен что-то построить, они умеют только разрушать. Чем и занимаются все эти годы, весьма успешно.

Svetla написал(а):

Это принято во всем мире, страховки и оплата.


А что, с этим кто-нибудь спорит? Создавай на здоровье страховую медицину, но не так, чтобы полстраны вообще были выведены из-под сферы её влияния. Неужели Вы думаете, что только введение страховки решит проблемы населённых пунктов, вообще отрезанных от медицинской помощи? Приблизит медицинскую помощь к людям? Страхование всего лишь изменит систему оплаты, но никак не повлияет на систему медицинской помощи. Именно она сейчас варварски уничтожается. Можно сколько угодно уповать на всякие фонды и на всесилие хозрасчёта, но без государственной системы здравоохранения, не важно, на каком финансировании основанного, ситуация с оказанием медицинской помощи не улучшится ни сейчас, ни через очередные 20 лет.

Ирина St написал(а):

В чём заключаются те душевные метания, что врач иногда, как вы тут все изволите выражаться, вынужден уходить из профессии? Не понимаю...


Если коротко, то в одном - в невозможности выполнять свои профессиональные обязанности в полном объёме  в рамках тех условий, в которые он загнан.

285

Соня написал(а):

Система женских консультаций и принудительный осмотр гинекологом каждые полгода.

А кто мешает самому ходить? Вы меня Соня извините, но это маразм, когда надо кого-то тянуть специально. Стоматолога, как и друих специалистов посещают раз в полгода и это надо самому человеку, а не дяде и не тете в поликлинике. Кому надо - тот ходит. Женская онкология выросла не по причине, что исчезла непонятная диспансеризация, а потому, что народу плевать на свое здоровье - ест все подряд, дышит СО в гиганских количествах и ведет не совсем здоровый образ жизни. Ранняя диагностика - дело квалификации врача и желание самого человека, прийти на прием и проверить свое здоровье, это в интересах самого человека в первую очередь. Существую специальные программы в инвитро и в других платных клиниках. В аэрофлоте это тоже есть, у мед работников и кто работает в пищеблоке...только книжки наверное у многих "левые", с этого начнем.

Сельские больницы и прочее...я честно - не в теме, где там что закрылось, как и Вы, я думаю. Интернет такая штука, чего только не прочтешь. Деревня наша вся спилась, Соня. Пьют -рожают, пьют -рожают.

Соня написал(а):

У власти не те люди, кто способен что-то построить, они умеют только разрушать.


Сонь, ругать власть, конечно, не так уж и плохо, в Вы не пробовали просто забить? Так ведь можно и нервный срыв получить, вот честно.

286

Соня,

сколько тебе лет и кто ты по специальности?

287

Svetla написал(а):

Вы не пробовали просто забить

при таком здравоохранении скорее медицина гвоздь забьёт в деревянный бушлат пациента

288

Svetla написал(а):

Вы не пробовали просто забить? Так ведь можно и нервный срыв получить, вот честно.


Забить не могу - характер не тот. А переживать - уже давно близко к сердцу не принимаю чужие проблемы, своих хватает. Что не мешает мне думать о том, что творится вокруг.

Манька Облигация написал(а):

сколько тебе лет и кто ты по специальности?


По профессии здесь - админ форума :) По возрасту - тётка с авоськами :) Мой любимый образ :)

Манька Облигация написал(а):

при таком здравоохранении скорее медицина гвоздь забьёт в деревянный бушлат пациента


Осталась пара ударов - гвозди уже всажены.

Здравоохранение в любой стране - вопрос безопасности. Дело ведь не только в наплевательском отношении к ныне живущим, закладываются базис для нездоровых поколений, а это уже вообще вопрос выживания нации в целом. Да, люди ответственные и материально независимые, хотя бы относительно, заботятся и о своём здоровье, и о здоровье близких, но какой процент от населения страны входит в эту категорию? Можно, конечно, выдвинуть теорию о естественной селекции, что, мол, выживают только лучшие, но хочется ли кому-нибудь, чтобы и они, и их дети жили при нацизме? Даже при условии, что у них самих есть и будет возможность заботиться о своём здоровье?

289

Короче, все ясно - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным....и банальное, но в ёмкое - "Спасение утопающих дело рук самих утопающих" (с).  ;)

290

Естественный отбор.
Былоли раньше лучше? Для нас было. Нам везло,мы лечились бесплатно, получали помощь беплатно, не имея связей и блата.
Сейчас по необходимости пришлось обращаться к врачам. Пошла в районную поликлинику. 4 месяца хождения пока ничего не дали. Есть деньги- будешь здоровым , нет-живи пока можешь.
Система ломается и не только в медицине. Жалко.

291

Елена написал(а):

Есть деньги- будешь здоровым


Далеко не факт, увы.

Елена написал(а):

Система ломается и не только в медицине. Жалко.


Жалко того, что можно и нужно было сохранить. Именно в этом смысл любой реформы: сохранив лучшее, исправить то, что плохо и поставить всё вместе на новую платформу, но так, чтобы при переходе никто не пострадал. Увы... Теперь в нашей стране болеть смертельно опасно...

292

Соня написал(а):

Далеко не факт, увы.

Жалко того, что можно и нужно было сохранить. Именно в этом смысл любой реформы: сохранив лучшее, исправить то, что плохо и поставить всё вместе на новую платформу, но так, чтобы при переходе никто не пострадал. Увы... Теперь в нашей стране болеть смертельно опасно...

Я имела ввиду не сметрельные болезни, к сожалению они остались.
Ну а о чем сейчас говорить? система сломалась, и не сейчас, а ..надцать лет назад, даже не нами, мы пожинаем. О чем спорить,чем помочь? Ничем.

293

Соня написал(а):

Далеко не факт, увы.

Жалко того, что можно и нужно было сохранить. Именно в этом смысл любой реформы: сохранив лучшее, исправить то, что плохо и поставить всё вместе на новую платформу, но так, чтобы при переходе никто не пострадал. Увы... Теперь в нашей стране болеть смертельно опасно...

Вы можете назвать, что было в нашей стране сделано по-другому? К сожалению.....

294

У государства сейчас нет возможностей и ЖЕЛАНИЯ кормить и лечить тех, кто не приносит (и уже не принесёт) доход в казну, потому и не лечат нас. Не думаю, что в Москве сейчас большая проблема поставить в каждую поликлинику по МРТ или брать  анализы на онко-маркеры, то это не делают НАМЕРЕННО! Всё элементарно просто и ясно...

295

Елена написал(а):

Вы можете назвать, что было в нашей стране сделано по-другому?


Наоборот, я утверждаю, что всё делается именно так. Понятно, что ахами да охами всё равно ничего не изменишь, но и надеяться на то, что всё как-то само собой наладится, тоже не стоит. Единственный способ кардинального изменения ситуации - это смена системы, полная и безоговорочная. Но в ближайшее время нам это не грозит, так что всё сами, сами, сами...

296

Соня написал(а):

Наоборот, я утверждаю, что всё делается именно так. Понятно, что ахами да охами всё равно ничего не изменишь, но и надеяться на то, что всё как-то само собой наладится, тоже не стоит. Единственный способ кардинального изменения ситуации - это смена системы, полная и безоговорочная. Но в ближайшее время нам это не грозит, так что всё сами, сами, сами...

Соня, и что Вы предлагаете?  :glasses:
Жизнь не стоит на месте, перемены в любом случае будут, чтоб иметь медицину западного уровня надо иметь "западную" ментальность - пациентам, медикам и чинушам из здравоохранения. У людей находятся средства на спортзалы, бассейна, бары-рестораны...значит найдутся и на страховки - сейчас есть комплексы услуг по страховкам в платных клиниках. Так, что, не все потеряно. А единичные подвиги врачей...Ирина права, это - их работа, спасать и лечить людей, причем оплачиваемая. Не важно из какого кармана, сам факт того, что это - заработок. Очень многие врачи сейчас на 2 фронта пашут, в бесплатной и платной - перетягивают пациентов из одного в другое :D ...такое явление тоже есть. Меня больше злят просьбы положить в карман, поэтому - официальное платное.
БОльницы переполнены стариками, могу это сказать по ортопедии...мало ..скажем так, трудоспособного населения,  одни бабули-дедули со старческими переломами, лежат месяцами, многие уже в параллельной реальности с фантомами общаются..от деменции (слабоумия). Родственники довольны - и под присмотром...и самим не надо ухаживать. Сунул копеечку в карманчик и "все пучком". Вот так-то, товарищи... :yep:

297

ПОЛИС ОМС. Мама забирала карту из поликлиники районной, покуда лечится в ЦКБ ГА. На карте указано - срок получения полиса нового образца - до 1 января 2015 года.  :O   :dontknow: Дядя получил полис, совершенно недавно, "простыня" и дубликат небольной, который можно ламинировать, для удобства ношения и его же предъявлять вместо оригинала. Думаю, надо все-таки получать "новый"...оформление занимает, по его словам, около месяца.

Отредактировано Svetla (2014-11-08 11:09:28)

298

продавайте свои золотые московские квадратные метры и валите из этой говнорашки куда подальше
если хотите сами жить до глубокой старости в трезвом уме и твёрдой памяти, а также сохранит здоровье своих детей

вот прикроет в декабре Гейропа поставку лекарств, тогда реально взвоете - если не помрёте к тому моменту

299

Svetla написал(а):

Соня, и что Вы предлагаете?


Думать не только о себе, но и о стране, в которой мы живём. Не проходить мимо, когда есть возможность повлиять на ситуацию. Не смотреть молча на очевидные безобразия. Даже если кажется, что всё это не имеет никакого значения, мы - люди маленькие, от нас ничего не зависит, и т. д., и т. п. Общественное мнение, менталитет создаётся из мнений отдельных людей, а не даётся сверху. Не будем меняться мы, не будем пытаться изменить менталитет того, кто рядом, не будем ни в чём принимать участия - всё так и решат за нас. Как они решают, мы уже знаем. Бороться с саблей на перевес сейчас бесполезно, всё кругом забетонировано, только саблю сломаешь :) А быть водой, которая камень точит, вполне по силам каждому. Дело это долгое, но того стоит.

Svetla написал(а):

На карте указано - срок получения полиса нового образца - до 1 января 2015 года.


Любое насильное принуждение к получению полиса нового образца можно опротестовать: http://www.mgfoms.ru/?page_id=6154

...московский полис ОМС образца 1998 года (пластиковая карточка медицинского страхования и бумажный полис) действует до тех пор, пока застрахованный гражданин не подаст в страховую компанию заявление о получении полиса единого образца.

Нормативные правовые акты не устанавливают какой-либо даты окончания действия ранее выданных полисов ОМС.

300

Соня написал(а):

Не будем меняться мы, не будем пытаться изменить менталитет того, кто рядом, не будем ни в чём принимать участия - всё так и решат за нас. Как они решают, мы уже знаем.

Поэтому, в топку бесплатно. Хотим как "на Зпападе" - привыкаем платить.

Соня написал(а):

Любое насильное принуждение к получению полиса нового образца можно опротестовать

А зачем? Мне совершенно безразлично какого цвета и формата полис.

Манька Облигация написал(а):

продавайте свои золотые московские квадратные метры и валите из этой говнорашки куда подальше

Маня, тогда и там начнется Россия  :rofl: