Форум для покупателей Утконоса: бывших, настоящих, будущих и потенциальных.

Объявление

Внимание! Подфорум, посвящённый Утконосу, виден только зарегистрированным пользователям.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Медицина

Сообщений 211 страница 240 из 999

211

Соня написал(а):

Вы не в теме.

я очень в теме
все мои подопечные бабушки маялись с суставами, пока я им не поменяла их на новые
во всём цивилизованном мире давно никто суставы не лечит, это бесполезно

212

Svetla написал(а):

Сонь, я бы не стала так категорично отрицать неэффективность НПВП


Я не говорила об их неэффективности. Я говорила о бесполезности монотерапии НПВП в случаях серьёзных заболеваний.

Svetla написал(а):

Пояс, я думаю, та же профилактика, но никак не лекарство, купировать столь серьезный болевой синдром защемленного нерва...


Я уже сто раз рассказывала эту историю, поэтому могу повторяться, но раз уж зашёл об этом разговор, повторю ещё раз.

Мою подругу прихватил радикулит, да так, что она двинуться не могла без боли. А она главный кормилец в семье, долго не могла без работы сидеть. Поэтому она прошла всё, что ей предлагали - и лекарства, и массах, и физиотерапию, и даже мануальщика, хорошего мануальщика, благодаря которому она хотя бы ползком могла доползти до работы и до магазина. Больше врачи не могли ей предложить ничего, и она жила с этой болью, не видя выхода. Однажды её так прихватило в магазине, что она стала тихо сползать по стенке, почти теряя сознание от боли, рядом с каким-то прилавком. Женщина, стоящая за прилавком, увидела это, подбежала, чтобы помочь, спросила - спина? Подруга кивнула головой. Тогда она увлекла подругу в подсобное помещение и привязала ей к спине этот самый пояс, под одежду. Подруга была в полубессознательном состоянии, ей было всё равно, что с ней делают, и она молча слушала, как продавщица обещала скорое облегчение. Не в силах спорить, она поблагодарила женщину, заплатила за пояс (тогда он стоил около 200 рублей) и тихонечко поползла домой. Ехать ей было далеко, она смогла сесть в набитом вагоне метро и задремала в надежде, что скоро её отпустит.

Когда она подъехала к своей станции, её мысли были заняты тем, что ещё нужно сегодня успеть сделать, она вышла из метро, зашла ещё в один магазин, вышла из него и только потом поняла - спина-то не болит! То есть вообще.

Вот так мы с ней узнали о шунгите. С тех пор мы покупали уже десятки этих поясов и дарили всем близким, ей приходилось пару раз прямо на работе снимать пояс с себя и отдавать кому-то из тех, с кем она работает, когда человека неожиданно прихватывало. Шунгит помогает не от всего - он не всегда снимает головную боль, вообще не действует на сердце, на вены. Невралгию снимает в половине случаев. Очень здорово помогает при женских болезнях, снимает боли в желчном и поджелудочной (если это не камни), в почках. На суставы действует избирательно, но действует всегда, просто не гарантировано, что сразу боль снимет. Я иногда месяцами его не снимала - и жила без боли. Снимешь - боль может через какое-то время вернуться. Приходится ждать момента, когда полностью пройдёт.

Лечит ли пояс? Думаю, нет. Но он однозначно снимает воспаление и облегчает, а часто и полностью снимает, боль.

Я уверена, что таких средств снятия боли много, и шунгитовый пояс - лишь один из них. Но я говорю о том, что знаю, чем пользуются много лет, кроме меня, ещё множество моих знакомых.  Я просто делюсь опытом, а уж пользоваться им или нет - личное дело каждого. Возможно, каждому, кто годами страдает от каких-то серьёзных заболеваний, стоит обзавестись своим арсеналом средств для облегчения состояния, чтобы не глотать каждый раз таблетки. Во всяком случае я пошла таким путём, и не жалею об этом.

Svetla написал(а):

Растяжка вещь хорошая, бесспорно, но...надо очень аккуратно к этому подойти


Как к любой нагрузке на больное место. Сначала надо сто раз убедиться, что то, что собираешься сделать, точно не навредит, а потом уже аккуратно пробовать, если есть надежда, что поможет.

213

Манька Облигация написал(а):

все мои подопечные бабушки маялись с суставами, пока я им не поменяла их на новые
во всём цивилизованном мире давно никто суставы не лечит, это бесполезно

Надеюсь, не лично меняли? :)

Весь цивилизованный мир борется за каждый зуб, каждый сустав, каждый собственный орган, пока не наступает момент, когда действительно выхода нет. А у нас гонят на операцию уже на первой стадии артроза, и часто делают людей инвалидами, хотя они могли бы поддерживать свой сустав во вполне рабочем состоянии до конца жизни. Резать к чёртовой матери - это, конечно, хорошо, когда речь идёт о воспалённом аппендиците. В остальных случаях каждая операция должна быть глубоко обоснована. А уж старушкам менять суставы вообще опасно - не всякая переживёт такую серьёзную операцию, не каждая выдержит долгий период реабилитации, когда за ней нужен постоянный уход, и не каждой повезёт с врачом, к которому направят никому неизвестную бабульку, с которой особо напрягаться не нужно. И начинаются проблемы с позвоночником, потому что нога оказалась короче или она выровнена не в той плоскости, новые сильные боли, которые уже не вылечишь таблетками и гимнастиками - только повторной операцией. И даже если всё окажется хорошо, то через 10-15 лет бабушке снова придётся ложиться на операцию по смене пришедшего в негодность сустава, а позволит ли ей здоровье и найдутся ли деньги тогда на новый сустав - большой вопрос.

Суставы обычно меняют люди работоспособного возраста, у которых нет времени на все реабилитационные мероприятия, кто не готов всю жизнь поддерживать состояние своего сустава, кому проще несколько раз лечь под нож - а между операциями ни о чём не думать. Или в случае перелома шейки бедра в престарелом возрасте, когда нет надежды на то, что человек будет ежедневно самостоятельно восстанавливать здоровье по несколько часов в день. А в остальных случаях надо сто раз подумать прежде, чем поменять сустав - назад-то дороги уже не будет...

214

Соня

Вы дилетант и верите пустой болтовне рашенских СМИ
которые пишут эту чушь для того, чтобы пожилые люди не выстраивались на бесплатные операции
а получали никчёмные мази по три рубля и таблетки по два

215

Дамы, честно говоря, сколько людей - столько и мнений. Соня, я немного скептически отношусь к такого рода терапии, объясню почему. Если деформирован позвонок, т.е. видоизменен из-за грипетрофии костной ткани, если имеется грыжевое выпячивание, как правило, основная причина защемления нервных окончаний, пояс...да, наверное, любой бандаж может только помочь позвоночнику оставаться в статике....не более. Никакой пояс и никакая консервативная терапия это не уберет. Речь о позвоночнике и радикулите, основное лечение которого сводится к предупреждению защемления нервных окончаний и истощению ткани последних. Суставы - что болит там, покуда сустав не однородный, хрящевая ткань, которая в следствие угасания трофики - недостаточного питания необходимыми компонентами (возрастное, гиалуроновая кислота и д.р.) разрушается. Этот слой, жидкость в связках можно поддержать инъекционным вводом (наилучшее) активных веществ - хондропротекторов, но...это лишь продление агонии, покуда кроме замены сустава никто более кардинально эффективного ничего предложить не может. Если воспалительный процесс первичный или связан с травмой, но НВПП выходят на первый план, а потом уж реабилитация в виде массажей, бандажей и т.д. Если б чудо-средства реально лечили...у нас не было бы такой статистики, а производители оных были бы Нобелевскими лауреатами. Конкретно о Вашей приятельнице, думаю пояс ей помог и многим помогает (есть разные ортопедические пояса) именно в функции фиксации позвонков, не позволяя им "гулять", но это исключительно профилактика.

Отредактировано Svetla (2014-10-11 15:17:55)

216

В cвои 20 с небольшим лет я неудачно чихнула и так же сползла по стенке, как Сонина подруга с радикулитом, только в отличие от неё я не могла передвигаться два месяца, пришлось прервать работу и таскаться по разным учреждениям. С жуткой болью я спускалась со своего этажа, потом на авто отца и так на перекладных по лестницам и коридорам... я не могла ни сидеть, ни стоять... и ложилась на лавку или подоконник, ожидая своей очереди на укол... а денег на платные клиники не было. МРТ показал, что у меня грыжа в двух местах поясницы и направляли под нож.... но я решила таки лечиться консервативно... физиотерапия, зарядка, иглоукалывание (новомодное по тем временам), уколы... Спустя месяц уколов, направили на массаж из районной поликлиники в какой то крутой центр по восстановлению, недалеко от Микояновского мясокомбината. Золотые руки массажистов и курс лечебных ванн поставили меня на ноги.... и ещё эта дорога пешкодралом... сейчас даже страшно вспомнить, как я таскалась туда на метро, три раза в неделю из своих Медведок... Но вот прошло уже больше 20 лет, но я жива, научилась правильно вставать и садиться, правильно поднимать тяжести и пусть боли периодически возникают, но такого приступа уже не было ни разу. Уж не знаю, что там случилось с этими грыжами... но, как я поняла, с ними можно жить. Ещё сами врачи мне говорили, что операция - это не исцеление, это временный процесс до следующего воспаления... больной позвонок просядет и за ним потянется следующий... Так стоит ли ложиться под нож..??? Так же я отвертелась когда то от операции по удалению узлов на щитовидке.... Сейчас, как показывает УЗИ - всё в пределах нормы... Но это уже другая история.)

217

...Помню, когда у меня начались первые страдания с ишиасами, миозитами и прочими хворобами, наш институт как раз слили с институтом профилактической кардиологии в Петроверигском и оттуда пришла новая дама-завлаб, она, проникнувшись состраданием, послала меня к доктору в клинику в Петроверигский. Доктор посоветовал плаванье - я сообщила, что не умею плавать. Доктор предложил лечебную физкультуру - я ответила, что у меня двое детей и времени нету совсем )) Доктор поинтересовался, чего же я хочу ? Я хотела таблеток и выписанный этим доктором простенький ортофен спасал меня довольно долго...но свою порцию я, видимо, уже скушала  :(

Отредактировано Карамболина-штрих (2014-10-11 17:55:15)

218

Манька Облигация написал(а):

Вы дилетант


Я специалист со стажем в несколько десятков лет, и знаю по этой проблеме очень много (не скажу, что всё - всё-таки я не врач). Знаю и о неудачных операциях, и об удачных, о тех, кто сдался и о тех, кто продолжает бороться за своё здоровье, о тех, кому некогда заниматься самореабилитацией и о тех, кто годами поддерживает и восстанавливает своё здоровья путём изменения образа жизни, самодисциплины и ответственного отношения к своему организму, о тех, кто всё время ноет и жалуется и о тех, кто объявил войну своей болезни. Знаю о наших "врачах", отправляющих людей на операции без достаточных показаний, знаю врачей, наплевательски относящиеся к "бюджетникам", особенно пожилым, и врачей от бога, теряющих с каждой операцией часть себя и поэтому уходящих из жизни намного раньше положенного срока. И знаю, что нет общего рецепта для всех, в том числе и из-за нашего уровня медицины. Каждый выбирает свой путь борьбы с недугом, но важно, чтобы люди знали об альтернативных путях, а вовсе не о бесполезных мазях и таблетках. Увы, в поликлиниках об этом не рассказывают, там поток. Остаётся загадкой, почему они с такой ненавистью относятся к тем, кто не соглашается на "обязательные" операции - не им же за них заплатят благодарные пациенты. Полагаю, это от профессионального бессилия, от невозможности в условиях бесплатной медицины предложить альтернативу. Но это их проблемы, и пусть они остаются на их совести.

Svetla написал(а):

.да, наверное, любой бандаж может только помочь позвоночнику оставаться в статике....не более


Никакого отношения к бандажу и к фиксации позвонков то, о чём я рассказала, отношения не имеет. Лечит именно шунгит, приложенный к больному месту, к любому. У меня этот пояс всегда лежит возле подушки - если что-то ночью заболит, тут же прикладываю - и боль проходит. Специально не давала ссылку, понимая и уже не раз наблюдая, с каким скепсисом люди относятся к этой информации. Кого заинтересовало - сами найдут, это не проблема. Остальные могут считать, что это всё это ерунда, спорить не стану. Я уже столько раз наблюдала, как шунгит помогает, даже скептикам, и столько лет лечусь им сама, что лично мне никаких подтверждений уже не нужно :) Моё дело рассказать - а уж воспользуется кто-то моим опытом или нет, это личное дело каждого.

Карамболина-штрих написал(а):

я ответила, что у меня двое детей и времени нету совсем


Это и есть одна из главных причин, по которым люди запускают своё здоровье. И я не знаю выхода из этого замкнутого круга - у самой никогда на себя времени не было. Поэтому и доводила всегда всё до крайности. А теперь всех уговариваю спохватиться раньше, у кого ещё есть возможность сохранить здоровье, но, видимо, это вечные грабли человечества - очень трудно решиться уделять много времени себе, когда на тебе семья, дети, работа, и т. д., и т. п. В теории это очень правильно, но на деле мало, у кого это получается...

219

Ирина St написал(а):

научилась правильно вставать и садиться, правильно поднимать тяжести и пусть боли периодически возникают, но такого приступа уже не было ни разу. Уж не знаю, что там случилось с этими грыжами... но, как я поняла, с ними можно жить. Ещё сами врачи мне говорили, что операция - это не исцеление, это временный процесс до следующего воспаления... больной позвонок просядет и за ним потянется следующий... Так стоит ли ложиться под нож..???

Все правильно,вечный контроль, и конечно, по ситуации, у каждого человека -  свое.
Нельзя сравнивать, каждый случай индивидуален настолько, как отпечатки пальцев, у кого-то имела место травма - это одно, возрастные радикулиты намного тяжелее протекают и бывают безвыходные ситуации, когда может помочь только нож, необходимо провести декомпрессионную операцию, чтоб не обездивиться окончательно. Основная и самая первичная причина - это перманентные минитравмы и возрастное изменение метаболизма,в т.ч в тканях. Все люди с возрастом начинают этим страдать, кто-то раньше, кто-то позже, меняется и гормональной фон и обмен веществ, деформация суставов и потеря синовиальной жидкости. Новую косточку, которая бывает в молодости, не вернет ни одно лекарство, ни один пояс и ни 1 гимнастика, о чем вообще говорить?  :O Можно улушить трофику посредством введения анаболиков и кучи других препаратов, но сустав не "помолодеет". Облегчить состояние можно по разному, но если вместо округлости кость напоминает коралл, тут уж выбор невелик.
Соня, снова повторюсь, все сугубо индивидуально, зависит от заболевания и конкретного человека. Что у Вас, знаете только Вы и Ваш врач, почему Вам помогает пояс - знает только Ваш врач. Альтернативные пути тоже должны подбираться конкретно по ситуации, независимо от пациента - бюджетник он или нет, т.е. в зависимости от показаний, моей бабушке не помогло бы ничего, деформация сустава была настолько велика, что искривило ногу до безобразия, проблема отложения солей (к примеру, мочевой кислоты), которую многие люди получают из продуктов (пурины-мясо говядины ими богато). Но общее у всех одно: СТАРОСТЬ = возрастное изменение обмена веществ. Многие люди "наедают" свои больные кости....как говорят французы, зубами роем себе могилы, но это лишь приближает начало "болячек".
Опять буду повторяться, основная задача лечения - перевести обострение в стадию ремиссии, как правило это достигается медикаментозно...или же уже хирургически, в т.ч. и лазер, а потом репаративные процедуры (гимнастики, массажи, пояса, физио и т.д.)...ничего другого никто не придумал.
Я в свое время привозила и Полтавский бишофит и грязи Сакского озера (Крым)...мазали, делали аппликации...но это - ПРОФИЛАКТИКА. Если кровь в недостаточном количестве поступает в сустав и не несет нужные вещества, не "питает" ткани, если имеется серьезная костная деформация или заизвествление околосуставных тканей, то просто минераллами не отделаешься. Тут необходим комплекс, а иногда и хирургия, все сугубо идивидуально.

Отредактировано Svetla (2014-10-11 22:52:14)

220

Svetla написал(а):

Новую косточку, которая бывает в молодости, не вернет ни одно лекарство, ни один пояс и ни 1 гимнастика, о чем вообще говорить?


Есть реальный пример одной бабульки, которая, встав перед альтернативой после сложного перелома шейки бедра: операция или попытка восстановления подвижности, выбрала второе. Ей подобрали специальную гимнастику, которой она занималась по 4 часа в день (!) и от инвалидного кресла пришла к ходьбе с палочкой на достаточно большие расстояния (причём от палочки она тоже надеется избавиться), сформировав себе так называемый ложный сустав. Конечно, это подвиг, на который способны единицы, и тем не менее.

Да, хрящ не восстановишь, как и исходную форму косточки, если она уже стёрта. Но восстановить кровообращение в суставе, избавиться от продуктов распада в суставной  сумке, которые и являются в основном причиной воспаления, увеличить количество суставной жидкости и укрепить мышцы, управляющие суставом, вполне возможно. Но это работа, к которой не все готовы.

Svetla написал(а):

почему Вам помогает пояс - знает только Ваш врач


Конечно, не знает - ни один врач не признает влияние каких-то камней на воспалительные процессы. К тому же только я знаю десятки людей, на кого шунгит действует так же. И думать, почему это так, мне уже не хочется - в своё время изучала историю использования шунгита в лечебных целях, которая началась пару веков назад, если не больше, но объяснения не нашли и тогда - просто пользовались тем, что дано.

Svetla написал(а):

ничего другого никто не придумал.


Придумали и продолжают придумывать. Когда-то моя мама искала способы самолечения, когда от неё отказались врачи и отправили домой умирать, и находила, несмотря на отсутствие интернета - до сих пор дома хранится стопка самиздатовских книг и рукописных конспектов. Теперь всё проще - практически всё, что используют люди, можно найти в сети, но гораздо сложнее из горы мусора выбрать что-то действительно стоящее. Просто каждый идёт своим путём - кто-то полностью доверяет врачам и следует их советам, кто-то, помыкавшись по больницам и не получив облегчения, начинает искать свой путь, кто-то плюёт на всё и перестаёт лечится вообще, и т. д., и т. п. Разные ситуации, разные люди, разные болезни. Есть множество болезней, при которых ни один здравомыслящий человек не станет заниматься самолечением. А есть такие, от которых не умирают, но они мучительны, единственно возможного метода лечения нет, и каждый возможный метод  имеет свои минусы. Вот там люди и ищут свой путь, и многие находят.

Всё это очень индивидуально - выбор пути, и зависит от многих факторов. Но это не значит, что других путей нет, есть только один. Когда моей маме сказали буквально: в морг - значит в морг, и она с этим не согласилась, медицина тоже никаких других путей не предлагала. А она прожила после этого ещё больше 30 лет. Так что официальная медицина не всесильна и не всегда права, и если ты это испытал на собственной шкуре, грех не поискать что-то ещё. Благо теперь с поиском информации всё в порядке.

221

Соня написал(а):

Есть реальный пример одной бабульки

Соня, подвижность при чем тут? подвижность обеспечивается связочным аппаратом = сухожилиями, которые находясь  длительный период в статике, даже у абсолютно здорового человека могут потерять подвижность. Мы говорим о костях и не об артрите, а об артрозе. Не восстановится кровообращение, улучшится в некоторой степени- да, и то при комплексе. Артроз - это дегенерация, обусловленная угнетением обменных процессов= старением организма, бывают от перенесенных инфекций - ревматойдный артрит, хрящевую ткань на начальных стадиях можно поддержать инъекциями в сустав и приемом таких препаратов, как Трентал, к примеру, для улучшения переферийного кровообращения, но это поддержание. Все будет зависеть от того, коль скоро развивается процесс и на какой стадии "запущенности" началось лечение. Поддержать можно, вылечить нельзя.   
Переломы - это отдельный разговор вообще, не стоит все смешивать в одну кучу, как и радикулопатии.

Отредактировано Svetla (2014-10-12 03:12:05)

222

Svetla написал(а):

Соня, подвижность при чем тут? подвижность обеспечивается связочным аппаратом = сухожилиями, которые находясь  длительный период в статике, даже у абсолютно здорового человека могут потерять подвижность.

+100

223

Соня написал(а):

Я специалист со стажем в несколько десятков лет, и знаю по этой проблеме очень много (не скажу, что всё - всё-таки я не врач).

шаманите?
:D

224

Svetla написал(а):

Поддержать можно, вылечить нельзя.


Именно об этом я и говорю. Поддерживать, а не резать. Кстати, уколы, за которые Вы так ратуете, далеко не безопасный метод лечения, и имеющий противопоказания, и способный нанести вред. Методы поддержания состояния очень индивидуальны, и то, что подходит одному, может абсолютно не подойти другому. И я ратую за индивидуальный подход, поиск именно тех средств поддержания состояния сустава, которые подходят данному человеку при данной стадии данного заболевания. А это постоянный поиск, изучение собственного организма, изменение образа жизни в соответствии с тем, что нужно для собственной реабилитации. Это совершенно иной поход, чем периодический приём предписанных препаратов и проведение одних и тех же предписанных процедур. И пример бабульки я привела именно для иллюстрации данного подхода, а не в качестве метода излечения перелома.

Манька Облигация написал(а):

шаманите?


Ещё как!  :flirt:

225

Соня написал(а):

уколы, за которые Вы так ратуете, далеко не безопасный метод лечения, и имеющий противопоказания, и способный нанести вред.

Чем? Если только криворукий доктор делал. Уколы в ткани ягодицы тоже могут вред нанести, или в вену, или подкожные? О чем вообще речь? Какое лекарство вводить - гормон или хондропротектор, решается на основании анамнеза. Инъекционный способ обеспечивает доставку лекарственного вещества непосредственно в эпицентр проблемы, без потерь в кровяном русле. И чем это плохо? Мало того, в некоторых случаях, он просто неоходим, если ненужная жидкость скопилась в суставной сумке, ждать пока она рассосется - глупо и опасно, а ее удаление и введение лекарства, очень грамотная и эффективная процедура.Но если сустав сильно деформирован, с ошметками гиалинового слоя,  изуродована конечность и нарушена подвижность в следствие разрушения кости, вызывая адские боли при движении, то о чем вообще говорить, надо протезироваться, реабилитироваться и возвращаться к полноценной жизни. Есть асептические некрозы костей, тоже из области хирургии. О чем вообще говорим то? Все зависит от причины вызвавшей проражение костно-хрящевой ткани и стадии ее поражения, от этого и "пляшут" - какую методику избрать. И опять, не будем сранивать радикулопатии и артрозы, разные вещи, только 1 объединяющее  - деформация.

226

у знакомого мама поменяла оба колена, взбодрилась, уехала в Индию, там застряла, дружит с немецким дедулей, работает в благотворительном обществе с детишками .... зачем гробить жизнь на многочасовые упражнения и боль, если есть технологически отработанные схемы решения проблемы?

227

Svetla написал(а):

Чем?


Как любое серьёзное вмешательство в организм, внутрисуставные уколы требуют предварительной серьёзной диагностики, грамотного врача и умелых рук. Если есть уверенность во всех трёх компонентах, вероятность последующих неприятностей невелика. Но с нашей медициной далеко не всем так везёт, а уколы, как и операции, назначают направо и налево, далеко не всегда озаботившись даже правильным диагнозом. А правильный диагноз при том же артрозе - дело очень непростое. Если загляните на какой-нибудь профессиональный врачебный форум, с соответствующей специализацией, то можете убедиться, насколько часто сами врачи, советуясь друг с другом и выкладывая результаты обследования своих пациентов, не могут решить, каков точный диагноз. Немало случаев, когда ни рентген, ни УЗИ, ни МРТ, ни анализы не дают чёткой картины. А зафигачивать укол в сустав, толком не зная, что именно с ним происходит, весьма рискованное дело.

Svetla написал(а):

О чем вообще говорим то?


О праве выбора. О праве каждого человека решать, как именно ему лечиться. О нашей медицине, которая в большинстве случаев такого выбора не предоставляет, принуждая пациента действовать в соответствии с инструкцией. Повторю - сейчас кладут на операции даже с первой стадией артроза! Это вообще преступление! Но таковы нынешние указания - не возиться с лечением, а выполнять план по операциям. Не выгодно лечить, выгоднее резать. И никуда уже этот клиент не денется: хочет, не хочет, а менять сустав придётся, он не вечен. А бюджетные, которые ставят бесплатно (хотя, насколько мне известно, уже с прошлого года эндопротезирование вывели из числа бесплатно предоставляемых услуг), придётся менять часто. И чем моложе пациент, тем выгоднее - за свою жизнь он столько раз будет менять этот сустав, что всем хватит на безбедное существование.

Антонина написал(а):

зачем гробить жизнь на многочасовые упражнения и боль, если есть технологически отработанные схемы решения проблемы?


А зачем мучится - лечить зубы, когда можно поставить импланты - и живи с ними, никакого кариеса, никаких выпавших пломб и коронок. Или повыдёргивать все больные зубы и пользоваться вставной челюстью - вообще никогда не заболит! Технологично, гигиенично, современные материалы. А мы почему-то терпим, лечим, жалеем каждый зуб, который приходится удалять. А тут сустав. Речь ведь не о том, чтобы, стиснув зубы, терпеть боль даже тогда, когда спасать уже нечего, хотя многие и так живут. А о том, чтобы по возможности оттянуть или вообще избавиться от необходимости делать операцию ещё до того, когда выхода уже нет. Сколько таких историй: поставили человеку диагноз - первая стадия артроза. Человек перепугался, лекарства попил, неприятные ощущения прошли, и он забыл о своём диагнозе на несколько лет. А когда пришёл, скрюченный, в очередной раз, оказалось, что свой сустав он проспал, профукал, просмотрел. От него почти ничего не осталось. А мог бы спокойно жить со своими суставами всю оставшуюся жизнь, если бы в своё время изменил образ жизни, серьёзно отнёсся к диагнозу.

Увы, очень многие спохватываются лишь тогда, когда уже боль нестерпима, болезнь запущена, сустав искалечен. И виновата в этом в том числе и наша медицина, которая не предлагает пути сохранения и реабилитации сустава, почти всегда настаивает на операции или предлагает попить курс тех же НПВП, походить на физиопроцедуры, массаж и т. д. Никому не объясняют, что с того момента, когда поставлен диагноз, жить как прежде уже нельзя. Либо ты заботишься о своём больном суставе всю оставшуюся жизнь, либо ты его потеряешь. И узнают об этом люди обычно тогда, когда время упущено, когда болезнь перешла в куда более серьёзную стадию, а этого можно было избежать. Это как с теми же зубами - представьте, что мы начали бы их регулярно чистить только тогда, когда половина из них сгнила. Мы же не ленимся, чистим зубы даже тогда, когда они не болят, и не представляем себе иной жизни. Точно так же человек с больным суставом, особенно в начальной стадии, должен ежедневно заниматься гигиеническими процедурами для своего сустава. Каждый день, без перерыва, невзирая на лень и плохую погоду. Но наша медицина этому не учит! Радикальные меры для неё гораздо удобнее и проще. Поэтому, как всегда, спасение утопающих - дело рук самих утопающих :)

228

Соня написал(а):

Если загляните на какой-нибудь профессиональный врачебный форум, с соответствующей специализацией, то можете убедиться, насколько часто сами врачи, советуясь друг с другом и выкладывая результаты обследования своих пациентов, не могут решить, каков точный диагноз.


Такое обсуждение называется консилиум, но он должен проходить не на форуме публичного доступа. Зачем мне туда лезть и собирать писанину непонятно кого, когда есть прекрасные специалисты-профессионалы он-лайн, это первое, и второе зачем вообще собирать информацию о болячках совершенно чужих людей, да еще и озвученных (как с врачебной тайной -неясно) врачами, которые не знают что им делать. У меня лично вывод соответствующий.

Соня написал(а):

Как любое серьёзное вмешательство в организм, внутрисуставные уколы требуют предварительной серьёзной диагностики, грамотного врача и умелых рук.

Соня, не нагнетайте пожалуйста
Внутрисуставная инъекция - процедура, обычная процедура, каких множество. Удаление 8-ки моляра значительно более сложная операция, нежели инъекция в сустав.

Соня написал(а):

сейчас кладут на операции даже с первой стадией артроза!

Да Бог с Вами, где? Моих стариков, далеко не с 1 стадией артроза, никто не на какую хирурггию не отправляет...да и знакомых тоже.

Соня написал(а):

А зачем мучится - лечить зубы, когда можно поставить импланты - и живи с ними, никакого кариеса, никаких выпавших пломб и коронок. Или повыдёргивать все больные зубы и пользоваться вставной челюстью - вообще никогда не заболит!

Имплантация - это протезирование, достаточно сложное технологически, и никто его просто так делать не будет, посмотрят на состояние челюстной кости сначала. Имплантация долго, болезненно и недешево, 1 зуб порядка 100 тыс. Чистка зубов - профилактика кариеса, а разовьется он или нет зависит от стойкости эмали, достаточности кальция, фтора, витаминов и т.д. в организме и нормального килслотно-щелочного баланса в организме, одним словом иммунитета и обмена веществ. Если б чисткой можно было остановить кариес, опять же была б"нобелевка". Можно обчититься, но если эмаль рыхлая - кариес будет, "зараза" поступает не только с внешней стороны зуба, а еще и изнутри, через кровь в сосуды пульпы ли открытые десновые карманы :D

Соня написал(а):

Сколько таких историй: поставили человеку диагноз - первая стадия артроза.

Сонь, я так понимаю, Вы коллекционируете истории, зачем Вам это, я не знаю. Но добавлю свою, чтоб была конкретика - колено посттравматическое, при диагностике (Объединенная больница-поликлиника Управления делами Президента), любой может там ее пройти, разумеется платно, выяснилось: разрыв мениска, дегенерация связочного аппарата, артрит с признаками артроза. Терапия: НПВП - целебрекс не помог, заменили диклофенаком - уколы 5 шт + трентал - сразу, инъекция гормона в сустав с предварительной откачкой скопившейся жидкости, компрессы сначала с НВПВ, потом хондропротекторы + курс инъекций, физио - магнит и лазер. Заняло 2 с небольшим месяца....и ВСЕ! У меня не было показаний к операции, мне ее и не делали, первое, и второе - стандартная распространенная методика, при начальных стадиях. Сейчас хожу на расстояния по несколько км без головняка, но возраст будет давать свое. Независимо от того хочу я этого или нет. Сустав будет изнашиваться, потому, что с возрастом меняется обмен веществ, тут ничего изменить нельзя!

229

Svetla
Раз уж такая конкретика пошла...У Вас мениск удаляли?

230

Соня, как вам удается быть абсолютным экспертом во всем? Хоть выборы, хоть суставы  ^^
Интернет дает ложное чувство знания, увы, это так. Если базовой системы понятий нет, как и практических навыков, то фантазия несется галопом. Сейчас все специалисты во всем ... а сесть напротив страдающего и понять о чем речь, связать массу фактов и дать рекомендацию, взяв при этом на себя ответственность, это совсем другая история. меня потрясла ваша вера в некие врачебные форумы, общего доступа, да еще с выкладыванием диагнозов .... в правовом обществе, за которое вы так ратуете в иных случаях, все это давно было бы прикрыто, так как несет опасность, и явно там нет нормальных на голову, профессионально уважающих себя людей, если они вообще врачи.
и кто и где у нас, да и в мире, пачками посылает почти здоровых людей на замену частей тела??

про зубы даже говорить нечего, и да, импланты ставить надо, почему нет?? Лучше больной желудок и впалый рот? чистить тоже надо, но есть масса людей, которые чистят зубы только в особых случаях жизни и не знакомы со стоматологами до преклонных лет, имея полный рот здоровых зубов. 

у меня соседка не красит волосы, потому что придется красить постоянно ... ходит в 40 лет с полуседой головой и самостоятельно отстриженной челкой ... так она борется за свою независимость ... ну, каждому свое, как говорится.

Отредактировано Антонина (2014-10-13 14:48:44)

231

Svetla написал(а):

Зачем мне туда лезть и собирать писанину непонятно кого, когда есть прекрасные специалисты-профессионалы он-лайн


Я не заставляю - просто привела пример. Лично я хожу туда, чтобы вовремя узнавать о новшествах, которые используют врачи при интересующих меня диагнозах. Смысла скрывать эти форумы нет - фамилии там не называются, писать абы кто там не может, а читать - почему нет? Те же студенты-медики, врачи, повышающие свою квалификацию, наблюдая за чужими обсуждениями, и т. д., и т. п. Насчёт специалистов он-лайн согласна - есть у меня такие, но к ним обращаешься с конкретным вопросом, а не спрашиваешь, что у них там новенького появилось. Для меня это важно - узнавать о новых методах, препаратах, врачах, использующих свои, авторские методики. Не постоянно, но время от времени мониторю. Никого не принуждаю следовать моим привычкам - я просто рассказываю, что это возможно, а уж пользоваться или нет - личное дело каждого.

Svetla написал(а):

Моих стариков, далеко не с 1 стадией артроза, никто не на какую хирурггию не отправляет...да и знакомых тоже.


Значит, у них нет соответствующего плана. Кто их знает, как там у них всё устроено, почему вдруг всем начинают назначать какой-то новомодный препарат, даже без явных показаний, а кого-то посылают на операции. Раньше лоббирование методов лечения было более очевидным - врачи-распространители какой-нибудь фирмы предлагали сразу у них купить нужный препарат. Но эта практика давно ушла в прошлое, и теперь никогда не знаешь, чем руководствуется врач, делая то или иное назначение.

Svetla написал(а):

возраст будет давать свое. Независимо от того хочу я этого или нет. Сустав будет изнашиваться


Но Вы способны замедлить этот процесс. Если, конечно, захотите.

Антонина написал(а):

Соня, как вам удается быть абсолютным экспертом во всем? Хоть выборы, хоть суставы

Экспертом? Да Бог с Вами :) Просто вынуждена вникать в то, что меня волнует. Сейчас время такое. Если не будешь разбираться в том, что касается тебя непосредственно, с очень большой вероятностью тебя надуют. Затеваешь ремонт - сначала сам изучи технологии, материалы, оборудование, а потом уже зови и контролируй мастеров. Заболел - изучи своё заболевание, узнай, как и чем его лечат, а потом уже иди к врачу со знанием дела и задавай правильные вопросы. Покупаешь что-то технически сложное - изучи рынок, рейтинги, цены, почитай тесты, отзывы, разберись в производителях и тогда делай выбор. Хочешь понять, можно ли изменить жизнь страны к лучшему - изучи политическую систему своей страны, узнай, как в ней всё устроено и что лично ты можешь сделать, чтобы всё исправить. Хочешь дать образование ребёнку - проведи собственное расследование, узнай, где, как и чему учат, с какими последствиями. И т. д., и т. п. Сейчас время информационного взрыва, когда каждый источник информации пытается перекрыть другой, преследуя в подавляющем большинстве случаев корыстные цели. Если сейчас не научиться выплывать в лавине самой разной информации, 99% которой составляют информационный шум, то легко стать игрушкой в чужих руках. Иногда это не страшно, и тогда затраты на подробное изучение информации не оправданы - лучше просчитаться, не велика беда. Но когда дело касается здоровья, то тут каждая ошибка может выйти боком, причём весьма неудачным боком.

У меня многолетний опыт борьбы с нашей медициной, начатый ещё моей бабушкой, потом мамой, а потом и я сама вступила в эту войну. Но сначала я получила несколько очень существенных ударов, стоивших здоровья моему ребёнку. Поэтому я была вынуждена встать на тропу войны, и сумела отстоять и спасти сына от последствий всех врачебных ошибок, которые встретились на нашем пути. Простой пример: я даже диагноз "коклюш" поставила сыну раньше врача и чуть ни силой заставила её сделать ему пробы.  Это одна из нескольких детских болезней, которые каждый педиатр должен знать, как Отче наш. И тем не менее врач орала на меня и обещала взять с меня деньги за ненужный сыну анализ, потому что в районе коклюша нет! Кстати, аналогичная ситуация была у моей подруги с корью, которой "в районе нет".

И на основании всей этой войны, длящейся многие десятилетия, я точно знаю, что наша медицина предлагает лишь определённую часть существующих решений. Я не говорю о знахарках и целителях - это другая крайность, которую, наверное, тоже можно изучить при желании, но в мои планы это не входит. Я говорю о вполне оправданных, не противоречащих общепринятым, методах лечения, которые либо не признаются, либо умалчиваются.

Взять те же хондропротекторы. Это не лекарства, а пищевые добавки, не имеющие никакой ценности с точки зрения доказательной медицины. И многие врачи до сих пор считают их шарлатанством и пустым выкачиванием денег, поскольку хрящ действительно нарастить невозможно - это сказки. И тем не менее хондропротекторы значительно улучшают качество жизни у многих больных. Причём, поскольку это не лекарства, а добавки, людям приходится пробовать разные препараты, чтобы найти свой. И тут, кстати, цена - не решающий фактор. Многим и наши препараты помогают, которые в разы дешевле импортных. Почему одни помогают, а другие нет, неизвестно, поскольку никто не проводил полноценных клинических испытаний, чтобы признать то или иное средство лекарством.

Аналогичная ситуация, скажем, с ноотропами. Их вовсю назначают, люди принимают, получают облегчение, но, с точки зрения медицины, это препараты с недоказанным эффектом. И поэтому очень многие врачи относятся к ним с презрением и никогда не назначат. Спрашивается - а зачем это знать больному? Что назначили - то и пей, авось поможет. Только проблема в том, что у препаратов с доказанным лечебным эффектом полно противопоказаний, и очень серьёзных. А ноотропы - препараты практически без противопоказаний. И пьют их миллионы, и помогают они огромному количеству людей, но любой врач вправе сказать - это не лекарство, поэтому Вам я этого назначать не стану, попейте-ка лучше вот это. И если человек не знает о ноотропах, он будет травиться, поскольку, как говорит Svetla, других вариантов нет. А если знает, то у него появляется выбор: лечиться у этого врача или поискать того, кто использует ноотропы и сможет подобрать подходящий.

Что я этим хочу сказать? Если у человека железное здоровье, полно денег и нет никаких проблем, ему можно спокойно жить, ни чем не интересуясь и ни во что не вникая: всё отлично, а что не так, мы быстро исправим с помощью денег. В остальных случаях сейчас нельзя не вникать в суть, нельзя просто выполнять то, что говорят другие - всё нужно проверять и контролировать. Вот такая у нас жизнь...

232

Антонина написал(а):

зачем гробить жизнь на многочасовые упражнения и боль, если есть технологически отработанные схемы решения проблемы?

Соню не переубедить
она любую коленку вылечит мазью и физкультурой

233

Соня написал(а):

вынуждена вникать в то, что меня волнует

срочно меняйте места дислокации вниканий
настоящие знания интернет и прочие коммуникационные средства никогда не дадут

234

Марика77 написал(а):

Svetla
Раз уж такая конкретика пошла...У Вас мениск удаляли?

Мениск не удален, не всегда есть на это показание, в моем случае его не было. И еще, мне повезло с врачами. :yep: Было это дааавно, несколько лет назад. Колено не беспокоит..тьфу-тьфу.

Один из важных факторов в профилактике болезней суставов -  снижение веса, избыточный = нагрузка на суставы, независимо от генетики, возраста, обмена веществ.  :flag: А старение - это неизбежность.

Соня, можно потерять здоровье сражаясь за здоровье.  8-) Ищите хорошего врача, вот серьезно, их мало, но они есть.  :flag:

Отредактировано Svetla (2014-10-13 19:28:53)

235

Манька Облигация написал(а):

настоящие знания интернет и прочие коммуникационные средства никогда не дадут


Предлагаете общаться с инопланетянами с помощью контактов второго уровня? :) Почему Вы решили, что интернет - единственный источник информации для меня? :)

Svetla написал(а):

Соня, можно потерять здоровье сражаясь за здоровье.


Конечно, можно. Как и положившись на неквалифицированных врачей, коих море. Во всём хороша золотая середина, и её нахождение - достойная цель в любой области :)

Svetla написал(а):

Ищите хорошего врача, вот серьезно, их мало, но они есть.


Пока в этом, к счастью, нет необходимости: все необходимые врачи у меня есть, новые пока не требуются. А потребуются - найду. Вы так и не услышали меня, но я и не собиралась никого переубеждать - у каждого свой путь познания :) Зашоренность - одна из серьёзнейших проблем нашего общества, и она мешает выйти за границы флажков, которые расставили, где ни попадя неизвестно, кто, но тем не менее эти границы свято соблюдаются и выход за их пределы  почему-то всегда сопровождается активным желанием вернуть отступника в общепринятое русло, а не интересом к тому, что он там, за флажками, увидел и узнал. И это правило применимо к любому разделу жизни и знаний и встречается и у умудрённых опытом, и у совсем молодых. Для меня это тоже одна из загадок, которую я давно пытаюсь разгадать, или хотя бы достучаться до тех, кто так трепетно относится к флажкам. Пока не получается, почти никогда. Но я не теряю надежды :)

236

Сонь, не в обиду, вот сколько общаемся - одни общие фразы. И о зашоренности тоже, Вы говорите без конкретики. На чем основана та или иная методика, по принципу действия, по механизму и т.д. Вы раздвинули свои флажки, замечательно, я же доверилась врачу, использовала обычное общепринятое и оптимальное в моем случае лечение и хожу по 5 км без напряга. И меня устраивает. Это о костях. Гормоны, такая штука интересная, именно благодаря им у будущего человека  формируется пол, именно они отвечают за многие функции в организме - за давление в том числе. А все к чему, в определенный период времени в жизни человека этот фон меняется, возникает их дефицит и угасают некие функции, которые влияют на работоспособность организма, здоровье органа, начинается разрушение в целом. Влиять силой мысли, какими-то еще манипуляциями, кроме как искусственное их введение - нельзя. Можно усугубить свое состояние, можно облегчить, но все равно организм стареет - это неизбежность. Есть показания к хирургии - надо оперироваться, нет показаний - не надо, все просто и гениально. Еще Вам конкретика - травма руки, перелом плеча со смещением (моя мама, пожилой человек), кость отклонилась внутрь, это позволяло обойтись консервативным лечением - врач КМН (кафедра РУДН) при нашей районной больнице, обсудили все за и против, останосились на этом. МОбилизация повязкой чередующаяся с нагрузкой, под воздействием мышечного тонуса, упражнения на вытяжку, практически с первых дней, позволили без хирургии восстановить правильное положение кости. Скажете новая методика? Новая, но ясен механизм, как 2х2. Включая медикаментозное лечение - прием все тех же НПВП. После 8 недель контрольный рентген показал абсолютно идеальную форму - обломки совместились и прекрасно срослись. НО!!!! было бы иное положение обломков - операции не избежать. Вот реальный пример выбора ПО СИТУАЦИИ. Если есть необходимость в хирургии - надо делать, нет - не надо. А Вы про флажки и рамки...целесообразность основа всего.

237

Аркоксию принесли. Я купила самую малую дозировку...действия таблетки хватило часов на 5 :( так что это не вариант. Ну, теперь буду знать ))

238

Карамболина-штрих написал(а):

Аркоксию принесли. Я купила самую малую дозировку...действия таблетки хватило часов на 5  так что это не вариант. Ну, теперь буду знать ))

Досадно. Как побочка? Не было отеков?  :(

239

Моя бабушка с трудом может делать гастроскопию. Каждое посещение кабинета ФГДС - адская мука.
Скажите, пожалуйста, может где-то можно недорого сделать гастроскопию с помощью видеокапсулы (которая с камерой, проглотил, она проходит по ЖКТ, делает снимки, и выходит естественным путём, т.е. одноразовая)?
Или это всё не показывает всё так детально, как обычная гастроскопия?

Я, даже если вдруг что-то сильно заболит, на классическую гастроскопию даже под расстрелом не пойду.
Пусть лучше капсула, хотя и её сложно проглотить, в моём случае. Не умею глотать таблетки и капсулы.

Да, ещё слышал, что под наркозом делают гастроскопию, но где гарантии, что ничего не повредят?
Надеюсь, что учёные скоро усовершенствуют капсулу (чтобы останавливать её в нужных местах и прокручивать, по крайней мере
в новостях писали, что это планируется).

Отредактировано Sergey Olshin (2014-10-13 23:04:17)

240

Svetla написал(а):

Сонь, не в обиду, вот сколько общаемся - одни общие фразы.


Я это делаю сознательно. Потому что нет никакого смысла рассказывать о моём частном случае (вернее, частных случаях) - это никому не нужно и никому ничего не докажет и не покажет. Вот я поделилась одной из своих находок - никого не заинтересовало, Вы сразу ярлыки навесили, даже не поинтересовавшись, о чём я говорю (сразу начали говорить о какой-то фиксации, бандаже, и  что от этого всё равно мало толку). И так будет со всем. Поэтому я говорю только о том, что в трудной ситуации нужно просто рассматривать все варианты, а не только те, что на виду. А уж какие это будут варианты в каждом конкретном случае, известно только тому, кто ищет эти варианты. Альтернатива это будет, дополнение к основному лечению или экспериментальная схема лечения - как получится. Важно применять ВСЁ, а не только то, что кто-то предлагает. Ту же лечебную гимнастику мало, где предлагают, её нужно подбирать под себя самому, а вариантов для каждой конкретной ситуации море! Надо их только найти, отфильтровать и выбрать для себя наиболее подходящую.  И так со всем.

Svetla написал(а):

Влиять силой мысли, какими-то еще манипуляциями, кроме как искусственное их введение - нельзя.


Конкретно гормонами я не занималась, но не раз встречала информацию о растительных заменителях таблеточных гормонов. Так это или нет - я не знаю, но если бы мне это понадобилось, я бы непременно проверила эту версию, не обязательно на себе, хотя бы теоретически. Вот Вам пример выхода за флажки.

Svetla написал(а):

Есть показания к хирургии - надо оперироваться, нет показаний - не надо, все просто и гениально.

Если бы всё было так просто! Моя гастроэнтеролог - прекрасный опытный специалист, которая мне много помогала, направляя меня на операцию удаления желчного и отвечая на мой вопрос, обязательно ли её делать, ответила так: я сама двадцать лет жила с приступами и с огромными камнями в желчном, потому что одна растила сына и мне нужно было поставить его на ноги. У неё были прекрасные друзья-врачи, лучшие в своей области, которые уговаривали её прооперироваться, но она этого не делала. У неё не было никаких противопоказаний, операция отработанная и считается несложной, и тем не менее. Вот сын стал на ноги - тогда она и сделала операцию себе. Поэтому она мне сказала так - Вам решать. Делать операцию нужно, но только Вы решаете, будете Вы её делать или нет. Вот так всё просто и гениально.

Sergey Olshin написал(а):

Да, ещё слышал, что под наркозом делают гастроскопию, но где гарантии, что ничего не повредят?


Сейчас делают гастроскопию под местным наркозом: брызгают в горло и ждут какое-то время. Кроме того, шланги эти бывают разной толщины, есть совсем тоненькие. И ещё процесс зависит от конкретного врача. Я тоже из таких, как Ваша бабушка - умираю при каждой гастроскопии, потом откачивают. Но с анестезией, с тонким шлангом и хорошим врачом перенесла без потери сознания :)