Как они могут куда-то распространяться, когда они касаются отдельных платежей и отличаются в зависимости от платежа? А на этот платёж они не установили конкретных льгот, и кто будет определять, по какой льготе его считать? Такое чувство, что они сами не знают, какие льготы и как сейчас считаются.

Я думаю общая, а не жилая.

Да жуть. Причём это чистый побор, никакого контроля за тем, куда будут уходить эти деньги, не предусмотрено. Просто отдаём деньги в пустоту, и что из них достанется именно нашему дому, нашему подъезду, и когда - не знает никто...

Дело не в том, кому льготы - это понятно, а как их считать. По разным коммунальным платежам льготы считаются по-разному - где-то уполовиниваются, где-то вообще обнуляются, где-то вычитается фиксированная сумма и т. д. По каждому платежу отдельно. Нет единого правила для всех платежей. Поэтому и непонятно, какое именно правило будет работать на этом платеже? В законе это не прописано.

Конечно. Собирать эти платежи будут специальные фонды со смутно прописанными функциями и обязанностями. Они якобы когда-то и где-то будут заниматься капремонтом. Когда и где - неизвестно. В кооперативе или ТСЖ всё иначе - открывают свой счёт и им распоряжаются. Платежи же домов с другой формой управления (которых большинство) поступают в некую общую бездонную бочку, отданную в распоряжение неким доверенным компаниям. Как работают "доверенные компании", все мы прекрасно знаем. И денег этих никогда больше не увидим, потому что будут "объективные причины", "непредвиденные обстоятельства" и т. д. Всё это уже было и будет дальше.

Отредактировано Соня (2015-01-30 21:54:40)

Никогда! Именно из-за нашего попустительства с нами творят, что хотят. Но разница между тем, чтобы взять на себя ответственность за целый дом и посильно участвовать, не проходить мимо проблем, касающихся всех, огромного размера. Воспитывать ответственность за всё, что тебя окружает - наиважнейшая задача, но эта тема намного шире проблем ЖКХ. Так не бывает, чтобы человек рвал пупок за интересы своего дома и игнорировал всё, что происходит за его пределами, поскольку это не просто звенья одной цепи, это одно целое. Неравнодушие ко всему, а не только к уборке и ремонту - вот чего нам больше всего не хватает, и именно из этого неравнодушия вырастают ответственные собственники, а не наоборот...

Вот видите, как Вам повезло. У нас вот таких нет. И дело не только в формальном наличии или отсутствии свободного времени, здоровья и т. д. - в первую очередь нужен характер и желание. Если человек настроен, готов к такой деятельности - флаг ему в руку. Если нет, если личные обстоятельства не позволяют всерьёз занять активную позицию - значит, не судьба. Без личного порыва, без настроя, только из сознания необходимости, через силу, ничего хорошего не сделаешь, только сто раз потом пожалеешь. Я много видела таких примеров, сама была в подобном положении не раз - вместо ожидаемой поддержки и благожелательности получаешь от тех, ради кого всё это делаешь, хамство, скандалы, недовольство и длинный шлейф несправедливых обвинений, от которых очень трудно потом избавиться.  Поэтому за эту работу можно браться только с горящими глазами и готовностью всё стерпеть ради правого дела. Таких людей по определению не может быть много, и хорошо, что они в принципе есть.

Вам кажется, что достаточно "перевоспитать" людей - и всё сложится само собой, всё заработает и завертится. Так не бывает. Ни искусственного перевоспитания, ни прекрасной работы, если для этого не созданы экономические и законодательные основы. Вы представляете себе стерильное общество в стерильных условиях и сожалеете о том, что у нас этого нет. Я Вас расстрою - такого нигде нет и никогда не будет. Поведение общества, отдельных людей, диктуется в основном личными факторами, но управляется экономическими и социальными факторами. Людей бесполезно призывать действовать "правильно", но можно создать такие условия, чтобы человеку было выгодно, удобно и приятно так поступать. У нас созданы все условия для того, чтобы отбить у людей всякое желание двигаться в направлении активного участия в жизни общества, происходит полное отторжение "внешней среды", нежелание как-либо взаимодействовать, участвовать, облагораживать и защищать эту среду, в широком смысле этого слова. Только вынужденный контакт, когда нет возможности его избежать. И изменить это будет очень сложно, понадобятся годы работы, чтобы развернуть людей в сторону взаимодействия, активной интеграции в жизнь общества. Пока же делается всё для ухудшения ситуации, увеличения разрыва между интересами отдельного человека и интересами государства. Так что Вы можете сколько угодно уповать на рост "сознательности" граждан в отрыве от существующего режима, прямую связь происходящего с которым Вы упорно отвергаете, но надежды эти абсолютно бесплодны. Так и будут действовать отдельные люди, личностные качества которых сильнее обстоятельств. У нас такие люди есть, это безусловно, но их флаг некому подхватывать, одних только зажигательных примеров недостаточно, чтобы за ними пошли миллионы. Только принципиальное изменение условий жизни может привести и к принципиально новому отношения к ней.

Разница в том, что "во всём мире" абсолютно чётко работает схема воздействия на любые отклонения от нормы. Жалуются все, но с разными результатами. Попробуй канадская УК отклониться от выполнения своих обязательств в рамках договора - мало им не покажется. Да, наверняка есть проблемы со сроками, с качеством работ, с характером взаимоотношений, но там железно работает система в целом, и это самое главное.  И ещё - там никогда человек не останется один на один со своими проблемами, так или иначе их решат, даже если после нервотрёпки. По той же причине - система работает. Когда у нас заработает система - и у нас всё будет, как во всём мире

Вовсе не бывает, бывает везение с наличием людей в конкретном доме, желающих, способных им управлять и не преследующих при этом личных целей, о чём я всё это время и говорю. Это не может быть системой, по причине огромной зависимости от человеческого фактора.

Когда мы говорим о "всём мире", естественно, имеем в виду цивилизованные страны с развитой экономикой и полноценной судебной системой. Именно последнее играет важнейшую роль и позволяет утверждать, что "там" всё работает. Плюс индекс коррупции в государстве, который у нас зашкаливает. Когда эти параметры в норме, вся экономика работает чётко, и правовые взаимоотношения легко улаживаются. А управления ЖКХ - это в первую очередь правовой вопрос, во вторую - экономический, и только в третью - личностный.

И маляру, и сантехнику, и дворнику платили даже тогда, когда всё вокруг было народное. Проблема наших коммунальных платежей в другом - никто не знает, откуда они берутся и куда идут все уплаченные деньги. Вот у нас в ЖСК в смете всё прописано: сколько уплатили, сколько потратили и на что. И всё сразу видно. Если бы такая информация была всегда у всех жильцов, вопрос неуплаты стоял бы совершенно иначе - все увидели бы, сколько всего можно было бы сделать в доме, если бы должники оплатили свои долги. А сейчас получается так: люди живут в разваливающихся домах, платят за коммуналку сумасшедшие деньги, а их жизнь от года к году только ухудшается. Будет у них желание за такое платить? Я не говорю про маргиналов - это отдельный разговор. Я говорю о нормальных людях, которые отдают последние копейки за неоказываемые услуги и живут с текущими крышами и облезлыми стенами. Вот типичная картина нашего ЖКХ, а не образцово-показательные ТСЖ.

Выпусти пар и забудь Весёленький сайтик - из ряда моих претензий, отправленных на него из чистого любопытства, без какой-либо надежды на успех, все претензии, содержащие "политнекрректные" вопросы (вроде такого:  зачем на одном и том же месте сначала выломали одну, недавно положенную и прекрасно сохранившуюся, плитку, а затем положили другую, более низкого качества и впитывающую воду, как губка), просто удаляли, как неправильно сформулированные, и оставили только один, про фонарики (эпопею с которыми я рассказывала в другой теме), убрав оттуда все вопросы о том, зачем их выдёргивали несколько раз и потом сажали обратно, и оставив только один вопрос - когда их, наконец,  зажгут    Сначала мой вопрос месяц рассматривали, а потом ответили, что смогут точно ответить на него после марта 2015 года При условии, что вопрос я задавала летом или в начале осени, уже не помню Видимо, они исходили из принципа: или эмир умрёт, или ишак умрёт, поскольку в середине января их всё-таки зажгли

О, это действительно праздник! Такая красота по вечерам - не налюбуемся Но каждый день опасаемся, что их снова начнут преобразовывать