Форум для покупателей Утконоса: бывших, настоящих, будущих и потенциальных.

Объявление

Внимание! Подфорум, посвящённый Утконосу, виден только зарегистрированным пользователям.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



КОММУНАЛКА+сбербанк

Сообщений 901 страница 930 из 964

901

Соня написал(а):

Ну, вот, началось, чего и следовало ожидать. Сейчас всех, кто ушёл от общего котла, начнут обрабатывать...

Посмотрим, все равно уже "все посчитаны"...круг определен...выбираем из.... Краем уха буквально...было обсуждение о нецелесообразности дробления работ по дому на сроки - трубы в н-ном, крыша в н-ном, покуда нерентабельно получается, разговор шел - если дому "пора" - значит "оглашают весь список". Как на практике будет  :dontknow:  :glasses:

902

Теперь уже как будет - так и будет, обратно не отыграешь. У нас в ЖСК поэтапно неплохо получалось, да и УК тоже разбивают ремонт на этапы, у нас даже график висел у дома, когда что будут менять. Правда, только один год, но тем не менее, было очень удобно.

Отредактировано Соня (2015-09-03 00:36:58)

903

Соня написал(а):

Теперь уже как будет - так и будет, обратно не отыграешь. У нас в ЖСК поэтапно неплохо получалось, да и УК тоже разбивают ремонт на этапы, у нас даже график висел у дома, когда что будут менять. Правда, только один год, но тем не менее, было очень удобно.

В ЖСК проще всегда, ибо априори - сами за себя. Думаю, с переводом от "регионалов" на свой счет собственный проблем не возникнет, нормативная база для этого появилась, если, конечно, счет ранее не открывали. Будете осуществлять ремонт, как и прежде, по своему усмотрению. У меня такое впечатление, что система "операторов" оказалась не достаточно готова, да и народ не готов, все сложности в отсутствии "разжеванной"  информации - что, кому, куда, как и что за это будет, неисправимая историческая ошибка....  :yep:

904

А Вам нигде не попадалась статистика, какой процент домов завёл личные счета? Интересно, насколько народ оказался неподготовленным.

905

Соня написал(а):

А Вам нигде не попадалась статистика, какой процент домов завёл личные счета? Интересно, насколько народ оказался неподготовленным.

Нет, не попадалась, никогда даже не интересовалась. Сонь, думаю собственный счет актуален в том случае, если дом полностью с частной собственностью, сколько таких - как правило новостройки, старые ЖСК и какой-то процент реальных ТСЖ, вот и прикидывайте. Это размышления, сугубо личное мнение. Москва возиться не будет - я бы точно также поступила, это логично, если проживающему в доме народу глубоко наплевать, управлять не хочет сам, какой смысл в отдельном счете, поэтому в общак, проще и гениальнее. Одним словом, человеческий фактор. Сколько такого народа... :rofl: догадываетесь... :yep:

906

Да я на примере неожиданного сопротивления передачи нашего полумуниципального дома в лапы Жилищника как раз убедилась, что народ у нас не такой уж инертный. Когда надо, он вдруг может неожиданно проснуться :) Вот мне и интересно, какой процент проснулся на базе этих неожиданных новых отчислений. Мне как раз кажется, что не такой, как рассчитывал город, а гораздо больший. Отсюда и появились Ваши почтовые агитки. Иначе с чего бы им дёргаться?

907

Соня написал(а):

Да я на примере неожиданного сопротивления передачи нашего полумуниципального дома в лапы Жилищника как раз убедилась, что народ у нас не такой уж инертный. Когда надо, он вдруг может неожиданно проснуться  Вот мне и интересно, какой процент проснулся на базе этих неожиданных новых отчислений. Мне как раз кажется, что не такой, как рассчитывал город, а гораздо больший. Отсюда и появились Ваши почтовые агитки. Иначе с чего бы им дёргаться?

Да ну, не верю я что-то в резко воспылавшую активность народонаселения, заморачиваться с собранием, протоколами, открытием счета на какое-либо лицо доверенное, ай, бросьте...то есть инициатива городская, листок "на деревню дедушке", информационного свойства - формальность, ибо начинается словами по шаблону - "Собственники вашего дома не выбрали..." (какого дома, по какому адресу?), поэтому.... ваши "бабки" у нас, если хотите свой счет - вот ссылка или телефон - изучай...иными словами, проинформировали и "давай, до свидания!". Проголосовать за компанию, невелика сложность, а вот головняк с открытием счета, посерьезнее будет. С учетом того, что такие счета будут УК открывать, если не ошибаюсь, с декабря этого года поправка в силу вступит, вот и сюрприз...в тему "агитки". Народ как забивал, так и будет забивать, я в охотнее в это верю, чем в желание заниматься управлением в доме, тем паче, с деньгами связываться и волокитой с ремработами- расходы, расчет сметы, заказы проектов, поиск подрядчиков, приемка, контроль денег - куда ушло и куда пришло, договоры, рекламации, акты... и весь этот букет  "за просто так"....много ли найдется желающих?  :glasses: Думаю, нет.

908

Вот мне и интересно, сколько таких нашлось :) Правда, не думаю, что где-то есть подобная статистика, по крайней мере в открытом доступе.

909

Соня написал(а):

Вот мне и интересно, сколько таких нашлось  Правда, не думаю, что где-то есть подобная статистика, по крайней мере в открытом доступе.

Может и есть, технического свойства. Не думаю,что это "секрет"  великий, да и цифры могут меняться - кто-то перешел к общаку, а кто-то наоборот, данные меняются. Вероятнее всего, такая статистика есть у самих операторов, в первую очередь. В Управах должна быть тоже. Что до "декабрьской" поправки, уточняю - с декабря, инициатором собрания может быть УК, сейчас они действуют по коллективному обращению собственников, то бишь, организаторством, а к концу года им это не потребуется, могут сами ВСЕ ПРОВЕСТИ...у меня, например, сомнений не вызывает, как это будет происходить.... :glasses:

910

Я что-то не поняла - УК может открыть свой счёт без решения общего собрания?!

911

Соня написал(а):

Я что-то не поняла - УК может открыть свой счёт без решения общего собрания?!

Нет, не может. На сегодняшний момент - инициатива принадлежит собственникам, равное как, частным и....государству (это те квартиры, что в "найме"), естественно, от государства выступает представитель, в лице какой-либо организации. Относительно свежие поправки, уже действующие, дали возможность открытия счета УК по решению ОС, но ОС должен кто-то собрать=организовать, по всем канонам статей ЖК РФ (ага, щааааз). Варианты инициаторов собрания собственников -  (город) собственник (т.е. представитель от гос-ва), непосредственно частный собственник, УК по инициативе нескольких собственников....а с декабря САМО УК будет обладать правом созыва ОС. Вот я к чему... УК чего-то с кем-то там созвало когда-то...что-то там решилось на кого-то ...что-то открылось..."и тишина"...Все будет зависеть от % частной собственности в МКД, радивости УК...и желания самих жителей что-то менять в своей жизни. А Вы говорите счет... если в доме более 50 % собственность гос-ва, можно в лепешку расшибиться - ничего не получится. Инертность нашего жителя прекрасно показала статистика "липовых" ТСЖ в "лужковские" времена, да и сейчас показывает...сколько раз уже продлевалась бесплатная приватизация, не хотят люди, отдавая львиную долю "голосов" государству, которое за них решает, от ремонта, до УК... и ничего поделать нельзя.

912

Вы меня успокоили, а то я уж подумала - сейчас начнётся... Как раз право инициативы у УК мне нравится - им проще растормошить жителей, они найдут, кому что поручить и т. д. То есть инициатива УК вольно или невольно будет втягивать жителей в дела дома, а это хорошо. Понятно, что деньгами всё равно они будут распоряжаться, но каждая лишняя встряска извне, причём не кем-то там приходящим, а теми, кто, собственно, домом и занимается, может положительно сказаться на включении жителей в заботу о собственном доме.

913

Соня написал(а):

Вы меня успокоили, а то я уж подумала - сейчас начнётся... Как раз право инициативы у УК мне нравится - им проще растормошить жителей, они найдут, кому что поручить и т. д. То есть инициатива УК вольно или невольно будет втягивать жителей в дела дома, а это хорошо. Понятно, что деньгами всё равно они будут распоряжаться, но каждая лишняя встряска извне, причём не кем-то там приходящим, а теми, кто, собственно, домом и занимается, может положительно сказаться на включении жителей в заботу о собственном доме.

Сонь, будет по принципу - "без меня меня женили, я на мельнице гулял", если сейчас хоть как-то фигурирует инициатор ОСС (кто?),  при упоминании которого начинается мыслительный процесс в головах некоторых товарищей, любителей устраивать заочные голосования, после непонятно куда девшегося первого - очного, то бишь. То сейчас слово "инициатор" перетекает в разряд формального...Ук созвало, УК провело...а результаты того собрания...мож узнаешь, а может и нет...не нравится - иди ....оспаривай в суде :D  (или еще куда подальше). Компания Управляющая также выбирается или "изгоняется" ОС, причем, с меньшими манипуляциями...

914

Так в том-то всё и дело, что собрать народ собственными силами - большая проблема. А тут есть, кому взять на себя эту функцию. При общей инертности это совсем не плохо. Независимо от результата :)

915

Соня написал(а):

Так в том-то всё и дело, что собрать народ собственными силами - большая проблема. А тут есть, кому взять на себя эту функцию. При общей инертности это совсем не плохо. Независимо от результата

Соня, Вы наверное очень "далеки от народа", серьезно полагаете, что некая компания Управляющая (не будем показывать пальцем), будет носиться, из кожи лезть, собирать благочестивых жителей, чтоб те снизошли появиться на очное собрание в назначенное время, предварительно получив от каждого собственника под роспись,не позднее 10 дней до начала сего действа, что тот уведомлен? Ну-ну....блажен, кто верует. Все пойдет по отработанной схеме - вывесят объявление, в лучшем случае, потом, эдак через полмесяца, покидают в почтовые ящики бумажки для "второго тура" (т.е. заочное), покуда очное 100 % не соберет кворума...и укажут адрес - куда их принести до дата/время (считай, в никуда, никто ничего никуда не понесет, ясен день)...а потом начнется самое интересное - либо заочно "проголосуется" за то, что надо (некоим), либо решать за инертную массу будет Управа, в рамках своих полномочий (т.е. в "общак", если говорим о капремонте, иного не предусматривается). Вот такой сценарий ...с граблями перманентными. Если раньше, вернее пока еще, все таки, требуется на начальном этапе присутствие собственника -инициатора собрания, он обязывается этим заниматься законом - уведомлять, в чем есть хоть какая-то прозрачность, ибо - он фигурирует, то в последующем эта функция переходит к УК...без участия собственников...Если Ваша "конторка" накроется "медным тазом" в силу "неопреодолимой силы", чего я вовсе не желаю, а лишь рассуждаю, гипотетически к управлению в доме может прийти кто угодно...и право созыва собрания - еще одно обстоятельство, которое отодвигает жителей от самостоятельного управления. Вот так.

916

статья 45 ЖК РФ Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

http://s6.uploads.ru/t/IHeui.png

http://s7.uploads.ru/t/lLegY.png

Отредактировано SVE (2015-09-08 23:53:25)

917

SVE написал(а):

а потом начнется самое интересное - либо заочно "проголосуется" за то, что надо (некоим), либо решать за инертную массу будет Управа, в рамках своих полномочий (т.е. в "общак", если говорим о капремонте, иного не предусматривается). Вот такой сценарий ...с граблями перманентными.

То есть Вы полагаете, что УК сознательно начнут себя подставлять под подсудное дело, подделывая подписи жителей? И это при условии, что они сами висят на волоске и их пытается выжить тот же государственный Жилищник? Мне кажется, Вы значительно преувеличиваете криминальные способности компаний средней руки, у которых и без того проблем выше крыши, и как раз жители являются их опорой и спасением, как это было в нашем случае, когда фактически решением жителей наша прежняя УК осталась у руля, а не была съедена Жилищником. Нет, ОСС - это сильнейший аргумент УК в борьбе с городом, и они будут держаться за жильцов до последнего, потому что это в их интересах. Конечно, голосования скорее всего будут заочные, но подделывать их результаты в нынешних условиях частным УК крайне невыгодно. Жилищникам и им подобным - сколько угодно, за ними весь чиновничий аппарат, им всё можно. А вот частные УК, пока ещё сохранившиеся, висят на волоске и находятся под постоянным прессингом со стороны города, и поддержка жителей для них - единственный способ сохранить свой бизнес. И любое нарушение даже не закона, какой-нибудь вшивой инструкции, может обернуться для них крахом. Так что с случаях частных УК всё будет исключительно по закону, до последней буквочки. Что, конечно, не гарантирует им спокойной жизни - город не успокоится, пока их не съест, но пока ситуация выглядит именно так.

918

Соня, Вы в каком мире живете? Масса случаев безобразия, как и от частных контор, в т.ч. "без меня меня женили", так и путной работы от контор с участием государства. То, что Ваш дом встрепенулся и тупо не захотел менять привычное болото (акцентируюсь постоянстве), не говорит ни о чем - очного собрания не было вообще, заочное с "ошарашенными глазами" прошло благодаря катализатору извне, ни Ваши жители, ни сама действующая УК даже и не думали собираться, рыпнулись только, когда конкурент пошел территорию "отжимать". Ежегодно положено собираться с представителем УК, который должен присутствовать и отчитаться, что сотворили за год, а собрание решать - "быть или не быть", но это по-хорошему, в большинстве случаев такого не происходит, происходит много чего, в том числе то, что я Вам и описала. Так подминали ЖКХ в упомянутые ранее мной времена с масштабным "клепанием ТСЖ", думаете многое изменилось ? Ага, щаааз... :sceptic: Есть дома действительно работающие ...и все у них цивильно, и без привлечения УК, есть с прекрасно работающими УК, есть "полный отстой", не об этом речь. Речь о возможности "наемника" инициировать ОС, покуда упомянутый может быть разным, для домов, еще раз повторюсь, где бОльший % гос.собственности, решающий голос остается, увы, не за частным собственником, хоть лопни, но ничего не сделаешь, а таких домов предостаточно.

Отредактировано SVE (2015-09-09 17:17:02)

919

Вы меня не услышали - чем бы ни была вызвана взаимная заинтересованность, сейчас она есть, и это нынешние реалии. Там, где ещё остались частные УК. В остальных местах, где хозяйничает город, возможно всякое, хоть с инициативой УК, хоть без. Так что это постановление с точки зрения "отжатия" ничего не изменило, но дало возможность частным УК какое-то время ещё порыпаться. Но рано или поздно их всё равно съедят, не мытьём, так катаньем, если ничего не изменится. А тогда уже плакали денежки у всех, кроме ЖСК и ТСЖ. Так что снявши голову по волосам не плачут :)

920

Соня написал(а):

Вы меня не услышали - чем бы ни была вызвана взаимная заинтересованность, сейчас она есть, и это нынешние реалии. Там, где ещё остались частные УК. В остальных местах, где хозяйничает город, возможно всякое, хоть с инициативой УК, хоть без. Так что это постановление с точки зрения "отжатия" ничего не изменило, но дало возможность частным УК какое-то время ещё порыпаться. Но рано или поздно их всё равно съедят, не мытьём, так катаньем, если ничего не изменится. А тогда уже плакали денежки у всех, кроме ЖСК и ТСЖ. Так что снявши голову по волосам не плачут

Сонь, не хо я спорить, у Вас город - враг, частник - "святой", и все в этом ракурсе, черно-белое. ТСЖ никто не запрещает делать - это не проблема, проблема в инертных людях, которым эти ТСЖ не впились - остальное есть производное в разных вариациях. Можно вообще жить без УК и быть вполне благополучными, а можно вляпаться в ТСЖ, с "бессменным" руководителем, который, опять же при молчании большинства "правит бал", неплохо загребая в свой карман и той УК, которой с "делишки обделывает", все об этом знают, видят, но молча кивают головами. Можно "воткнуться" в УК, вернее получить ее в "наследство" от застройщика, и бодаться с ней до посинения, причем с частной лавочкой, и такое видала. Инициатива собрания  - это "инструмент", до поправок им обладали только собственники...а сейчас, снова повторюсь, этот инструмент получают те, кто нанимается на подряд.

З.Ы. http://data.mos.ru  еще не "шерстила", выкладываю, пока попалось на глаза и не забыла.

Отредактировано SVE (2015-09-09 19:01:56)

921

SVE написал(а):

у Вас город - враг, частник - "святой", и все в этом ракурсе, черно-белое.

Я ж говорю, Вы меня не слышите. Ну, да ладно :)

SVE написал(а):

http://data.mos.ru  еще не "шерстила", выкладываю, пока попалось на глаза и не забыла.

Смысла не поняла, но обнаружила интересную вещь: оказывается, в ЖКХ есть казённые и бюджетные учреждения. Кто-нибудь понимает, в чём разница?  %-)

922

Соня написал(а):

в ЖКХ есть казённые и бюджетные учреждения.

А зачем Вам это, Соня? В организационно-правовых формах.

923

Просто любопытно. Я всегда считала, что казённое и бюджетное - это синонимы. Вот и стало интересно, чем казна отличается от бюджета?  :dontknow:

924

Сонь, не забивайте себе голову, к словарю это не имеет никакого отношения, считайте, терминология, указывающая  на определенные имущественные отношения (очень грубо).

925

Я - борец за чистоту русского языка, не могу пройти мимо явного его попирания  :P

926

Соня, это не русский! Это юридический!

927

RuLe написал(а):

Соня, это не русский! Это юридический!

:yep:

http://www.mperspektiva.ru/topics/7751  Мосгордума приняла законопроект об упрощении перехода на спецсчет по капремонту  09.09.2015

928

RuLe написал(а):

Соня, это не русский! Это юридический!

Придуманный неграмотными юристами  :mad:

Я что-то не поняла - переводить деньги по этому закону можно только в одном направлении: из общего котла в частный, или в любую сторону? И ещё: а механизм перевода они продумали? Ведь общий котёл может оказаться и пустым, если деньги уже пустили на ремонт первоочередных домов. Что тогда? Вот принимают в первом чтении, без поправок и обсуждения, а потом голову будут ломать, что с этим делать...

Отредактировано Соня (2015-09-10 15:22:07)

929

Соня написал(а):

Придуманный неграмотными юристами

Что с Вами, Соня?  :O

Соня написал(а):

Я что-то не поняла - переводить деньги по этому закону

Федеральным законом (ЖК РФ) предусмотрен срок перевода денежных средств из фонда регионального оператора - 2 года, однако, этим же законом  предусматривается право субъекта РФ, таковым является и Москва (город федерального значения), самостоятельно устанавливать сроки для перевода денежных средств на "собственный" счет дома, т.е. из общего котла, на "свой" счет, Москва сократила этот срок с 2 лет до 3 месяцев, действовать эта норма будет только на территории города Москвы.  Как другие субъекты - не знаю, с намеком на МО.
RuLe упоминала об этом в более ранних беседах, акцентируя наше внимание на 2-летнем сроке, что собственно, не порадовало, кажется, никого. Теперь срок сокращен, что позитивно.

930

То есть имеется в виду, что за 3 месяца деньги уж в Москве-то непременно найдутся :) Нет, это правда хорошо, что не 2 года, но у меня большие сомнения насчёт проработки механизма возврата не развеялись.

SVE написал(а):

Что с Вами, Соня?

Что Вас так удивило? Ну, зачем нормальному человеку для обозначения одного и того же понятия в профессиональной терминологии использовать два разных слова? Я полагаю, только затем, что люди, придумавшие эти термины, не знали, что эти слова суть синонимы, и использовали то слово, которое им понятнее. Вот и получились и казна (пришедшая из прошлого), и бюджет.  По хорошему, конечно, от слова "казённый" следовало бы избавиться лет 50 назад, но его, видимо, притягивали по привычке. Вот и вошло в 21 веке в профессиональную терминологию слово из царского лексикона :) Или уж тогда всё называть казённым следовало, раз уж так принято когда-то. Тем более, что это слово вошло в разговорный язык, как синоним слова "не своё". Тоже хорошая параллель, и полезная даже :)