Форум для покупателей Утконоса: бывших, настоящих, будущих и потенциальных.

Объявление

Внимание! Подфорум, посвящённый Утконосу, виден только зарегистрированным пользователям.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Выбираем посуду

Сообщений 61 страница 88 из 88

61

Соня написал(а):

Ваше право. Мне читать диалог профессионалов легче и приятнее - они спорят, дополняют друг друга, приводят аргументы в пользу своих позиций, и всё это человеческим языком, а не канцелярским. Ещё раз рекомендую хотя бы взглянуть на то, о чём я говорю. Я любитель ходить по профессиональным форумам, и там я получаю сразу всю необходимую информацию в сжатом виде, без лишней воды, и в популярной форме. А читать статьи - это удовольствие не для слабонервных.

Профессионалы, а как вы определили их профессионализм? Сыпят терминами? Это еще ни о чем не говорит, просто клавиатурное столкновение эго. Знаете сколько мнений на одну и ту же проблему - тысячи, и объективность там в мизерном %, я это наблюдала по авто форумам. Есть характеристики испытаний, я бы лучше это посмотрела, чем читать холивар, честно. Информация имеет свойство быть искаженной, к сожалению. Даже среди более-менее прошаренных людей.

Соня написал(а):

Так что даже эксперты знают о мухляже цептеровцев, не только досужие домохозяйки, не имеющие в своём хозяйстве этих чудо-кастрюль.

Соня, а зачем Вы из контекста слова выдрали???

Соня написал(а):

Для производства посуды «а - ля Цептер», образцы которой нам приходилось исследовать, обычно используется более дешевые 201-я и 202-я марки аустенитных сталей. Поэтому история эта в действительности очень мутная. Учитывая то, что представители этой уважаемой фирмы на своих презентациях иногда снабжают покупателей искаженной, а порой и недостоверной информацией о материалах, из которых изготовлена их посуда, можно предположить, что Zepter в данной ситуации использовала результаты гигиенической экспертизы в качестве инструмента обеспечения авторских прав на торговую марку.

Претензия содержалась к Muller Haus, разве не так?
http://potrebitel.posudka.ru/node/121   Вот тест, выдержка, только почему, в отличие от остальных не написали соответствие по ГОСТ нашему? Всех остальных написали, а Цептера нет, в чем причина? А причина в том, что автор статьи тоже мутит, хотя это уже что-то, а не досужие домыслы. Видимо, на это почве нехилая такая "войнушка" разыгралась, сторонников и противников, а мне все это дело кажется мышиной возней.

Результаты: спектральный анализ показал, что емкость изготовлена из нержавеющей стали марки 304 AISI (EN 1.4301), покрывающая пластина капсулы дна из стали марки 430. Теплораспределительный слой изготовлен из алюминиевого сплава, аналогичного отечественной марке А5. Способ изготовления капсулы дна - диффузионная сварка (импакт дно). Толщина стенки емкости и крышки 0,8мм., толщина пластины покрывающей капсулу дна - 0,5мм. Эффективная толщина алюминиевого ТРС по центру дна составляет 6,2мм, по краю дна - 7,7мм. Ковш имеет емкость типа А с широким краем, внутри матовая полировка, снаружи - зеркальная. Ручка выполнена из листового материала с бакелитовой вставкой, приварена к корпусу методом точечной контактной сварки.
Вывод: ковш Zepter Ivory обладает относительно других образцов неплохими характеристиками, имеет толщину теплораспределительного дна достаточную для комфортной готовки. Однако некоторые технические характеристики, приведенные в инструкции кастрюли, несколько преувеличены.

Подытоживая...все опасно, куда не плюнь, вот выдержка из этого же обзора:

Существует мнение, что посуда из нержавеющей стали не может быть дешевой по определению. Пока наш опыт этот тезис подтверждает. Однако верно и другое - прямой зависимости между ценой изделия и ее качеством нет. За вполне весомую сумму покупателю часто предлагают посуду довольно сомнительного качества. Причем производители и импортеры редко утруждают себя сообщением подробных сведений о технических характеристиках изделия, определяющих качество, даже когда им действительно есть чем гордиться.

Главное, что она безопасна. А что в остальных...сам черт не разберет, стрёмно...и где гарантия, что не пиарят наших...ужас-ужас, одним словом.

Отредактировано SVE (2018-07-15 08:18:51)

62

Соня написал(а):

И даже их телеги лучше многих европейских "кабриолетов" (по опыту владения Мицубиси Лансера 20-летней выдержки ).

Раньше запас прочности был значительно выше, нежели сейчас, причем у всех. Германия начала переходить на алюминиевую подвеску еще в середине 90, причем наборной конструкции, а в 80 -х ставили чугунину, которой можно быть прибить, на более престижный класс шла ковка, на облегченные модели - штамп....а потом ...алюминий, который не выдерживал и сезона наших дорог. Японцы для евро-рынка делали долго железо, сейчас как, не знаю, про кузовщину вообще умолчу, как один автомаляр высказался про современные машины - бумажные. ВОт точно, бумажные, а фишка в чем, в людях, не потому, что криво что-то, а кузов разрабатывается так, чтоб при аварии металл сминаясь гасил удар в складках, а капсула, где находятся люди - водитель и пассажиры, оставалась наименее поврежденной, в 80-х думали о безопасности, но...все же... времена меняются. Японский внутренний рынок...авто напичкано примочечками, всякими опциями, настолько, что жуть, они значительно технически сложные, нежели европейки, а больше всего меня "прибила" тойота "Королла", которая шла на арабкий рынок...там ниши, где колеса задние... материал, похожий на ковролин... :D А наши чудики-автосалоны...эти авто тащили сюда через дилерскую сеть естественно...пофигу климат, главное бабло...и покупали же, еще в очередь записывались, поэтому  говорю...край непуганых идиотов, выражение переняла от ребят танцоров-народников, ездивших регулярно на гастроли за кордон.

Отредактировано SVE (2018-07-15 06:17:32)

63

https://www.ozon.ru/context/detail/id/21757975/ Cоня, Вы о такой посуде писали, это фирмы?

*****
http://potrebitel.posudka.ru/node/458  >>> https://www.salda.ru/catalog/?series=klassik Примерные цены

Отредактировано SVE (2018-07-15 09:30:33)

64

SVE написал(а):

Cоня, Вы о такой посуде писали, это фирмы?

Да, посуда этой фирмы у меня есть (не только из нержавейки), у них очень хорошо продуман форм-фактор, во всяком случае мне их штучки очень подходят.

SVE написал(а):

край непуганых идиотов, выражение переняла от ребят танцоров-народников, ездивших регулярно на гастроли за кордон.

Авторство выражения приписывают Илье Ильфу. В «Записных книжках», которые писатель вёл с 1925 года, есть фраза: «Край непуганых идиотов. Самое время пугнуть». Выражение пародировало название популярной тогда книги Пришвина «В краю непуганых птиц».

В 80-е годы прошлого века у фразы появилось продолжение: «Страна непуганых идиотов и вечнозелёных помидоров». Авторство второй части принадлежит Михаилу Жванецкому — «вечнозелёные помидоры» впервые появились в его миниатюре «Вы не хоронили в августе в Одессе?»

65

Cоня, Вы о такой посуде писали....
https://www.salda.ru/catalog/?series=klassik

Ой!... - а вот наши кастрюли из нержавейки ))) куплены в 2000 г. сталь 18-10. Оч. неплохие (имхо)
Производитель: ВСМПО (Ависма)-Посуда (Россия).

Эта компания занимается производством продукции из титановых, алюминиевых, магниевых, никелевых сплавов и сталей. При развале союза, чтобы выжить начали посуду производить.

Зы. Сейчас (после покупки у хохлов месторождения титановой губки) ВСМПО-АВИСМА единственный в мире вертикально интегрированный производитель титана (тут вообще конкурентов нет). Это я про доверие к качеству.

Отредактировано Сонька Золотая Ручка (2018-07-15 11:35:35)

66

))) Обошлись мне Все эти кастрюли - сковородки- сотейники  230 долл.!!! (кастрюли объемом 1л - 1 шт, 2,5 л. - 1 шт., 3,5 л. - 1 шт., сковорода - 1 шт., сотейник - 1шт.  Итого 5 единиц.).Ещё раз - Куплены в 2000 г. в "Даниловском" универмаге )))

67

Сонька Золотая Ручка написал(а):

Ой!... - а вот наши кастрюли из нержавейки ))) куплены в 2000 г. сталь 18-10. Оч. неплохие (имхо)
Производитель: ВСМПО (Ависма)-Посуда (Россия).

Я когда-то присматривалась к этим кастрюлькам, но у них не нашлось подходящего мне форм-фактора. Вообще к нашим производителям, особенно тем, кто делает посуду с советских времён, отношусь с доверием. Правда, из-за этого и нарвалась на тоненький ашановский ковшик: такой красивый, такой удобный по размеру у форме - загляденье! Увидела, что наш, и взяла без сомнений. А оказалось, готовить в нём нельзя :( Но он по-прежнему такой же красивый :)

68

Соня написал(а):

Я когда-то присматривалась к этим кастрюлькам, но у них не нашлось подходящего мне форм-фактора. Вообще к нашим производителям, особенно тем, кто делает посуду с советских времён, отношусь с доверием. Правда, из-за этого и нарвалась на тоненький ашановский ковшик: такой красивый, такой удобный по размеру у форме - загляденье! Увидела, что наш, и взяла без сомнений. А оказалось, готовить в нём нельзя :( Но он по-прежнему такой же красивый :)

Я, наверное, не совсем правильно написала. Ависма кастрюли начала лепить (извините)) после кризиса 1998 г. А так - это всегда был металлургический бизнес с 85 летним стажем. С мировым эксклюзивом - производство титана. Это я по поводу именно Качества стали (в т.ч. хром-никелевых сплавов). Имхо - там Китаю со "Швейцарией" и "Италией" далеко.

69

Сонька Золотая Ручка написал(а):

Ависма кастрюли начала лепить (извините)) после кризиса 1998 г.

Так я ж не про них говорила, а вообще про всех российских производителей :)

70

SVE написал(а):

https://www.ozon.ru/context/detail/id/21757975/ Cоня, Вы о такой посуде писали, это фирмы?

*****
http://potrebitel.posudka.ru/node/458  >>> https://www.salda.ru/catalog/?series=klassik Примерные цены

Сонька Золотая Ручка написал(а):

Ой!... - а вот наши кастрюли из нержавейки ))) куплены в 2000 г. сталь 18-10. Оч. неплохие (имхо)
Производитель: ВСМПО (Ависма)-Посуда (Россия).

Эта компания занимается производством продукции из титановых, алюминиевых, магниевых, никелевых сплавов и сталей. При развале союза, чтобы выжить начали посуду производить.

Зы. Сейчас (после покупки у хохлов месторождения титановой губки) ВСМПО-АВИСМА единственный в мире вертикально интегрированный производитель титана (тут вообще конкурентов нет). Это я про доверие к качеству.

Отредактировано Сонька Золотая Ручка (Сегодня 11:35:35)

А как вы умудрились перепутать ссылки?  :O 1 ссылка на Озон и регентовскую посуду, о которой писала Соня, вопрос был уточняющим. 2 ссылка о нашей посуде, вообще отношения не имеет в копросу.

71

Соня написал(а):

Да, посуда этой фирмы у меня есть (не только из нержавейки), у них очень хорошо продуман форм-фактор, во всяком случае мне их штучки очень подходят.

Соня, ОЗОН торгует китайским "форматом", если пройти по ссылке, это станет очевидным, а что с Турцией...непонятно.    https://www.ozon.ru/context/detail/id/21757975/

Соня написал(а):

Авторство выражения

Ни грамма не отменяет его актуальности

Отредактировано SVE (2018-07-15 20:30:32)

72

Соня написал(а):

А оказалось, готовить в нём нельзя  Но он по-прежнему такой же красивый

Почему нельзя готовить?

73

SVE написал(а):

Соня, ОЗОН торгует китайским "форматом", если пройти по ссылке, это станет очевидным, а что с Турцией...непонятно.

Регент - давно известный итальянский бренд, производство в Китае. Турецкий бренд, о котором я говорила - Коркмаз.

Ирина St написал(а):

Почему нельзя готовить?

Как только жидкость в нём начинает закипать, он начинает прыгать на плите, причём в буквальном смысле этого слова, а не слегка подрагивать - это просто опасно. Я так понимаю, это связано с тем, что он очень тоненький, и стенки, и дно. Но это я купила маленький ковшик, а ведь рядом стояли полноценные кастрюли из того же материала. Они реально могут спрыгнуть с плиты и обжечь.

74

Соня написал(а):

Регент - давно известный итальянский бренд, производство в Китае. Турецкий бренд, о котором я говорила - Коркмаз.

Ах, перепутала.

Соня написал(а):

Как только жидкость в нём начинает закипать, он начинает прыгать на плите, причём в буквальном смысле этого слова, а не слегка подрагивать - это просто опасно. Я так понимаю, это связано с тем, что он очень тоненький, и стенки, и дно. Но это я купила маленький ковшик, а ведь рядом стояли полноценные кастрюли из того же материала. Они реально могут спрыгнуть с плиты и обжечь.
Запасной аэродром

Даже сложно представить, честно.

75

SVE написал(а):

Даже сложно представить, честно.

Я сама такого никогда не видела, но тонкость посудины меня изначально смущала. В первый раз я реально испугалась - она ещё и с грохотом это делает, когда пузыри на дне начинают образовываться.

Покупался этот ковшик лет 10 назад, и вроде бы название фирмы начиналось с буквы "С". Я покопалась в сети и нашла статью с описанием российских производителей посуды: http://gidvdome.ru/tovary/kuhonnye-prin … dstva.html И там увидела знакомое слово "Сково". В статье пишут, что они изготавливают посуду из нержавейки, но на сайте без покрытия представлена только посуда из алюминия. То ли я ошиблась, то ли они перестали производить нержавейку в чистом виде, только с покрытием. Кстати, отзывы на посуду с покрытием в основном плохие.

Сейчас в Ашане продают похожий на мой ковшик, но индийского производства: https://www.auchan.ru/pokupki/kovsh-14- … -stal.html Подозреваю, что он тоже будет прыгать на плите.

76

Соня, Вы знаете, вот конкретно по посуде, у меня икейская посуда давно, тот же вок, народ пишет страшилки...клепки сгнивают, ржавеет, разваливается...ну не знаю....что надо делать с посудой. Фото такие, что ощущения возникают, кислотой ядреной обрабатывали. Я знаю металлы по старой работе, воздействие кислот, ну не бывает таких дыр от коррозии, сквозных, чтоб они появились надо долго и упорно держать железо  сначала в воде в солях, а потом при доступе кислорода и так циклами, простая 0,8 мм жестянка без какой-либо отработки уберется не ранее, чем через несколько мес, а тут сплавы.  ЧТо-то нечисто на просторах интернета.

77

SVE написал(а):

ЧТо-то нечисто на просторах интернета.

Проблема не в интернете, а в нашей способности фильтровать информацию. Есть множество косвенных признаков, позволяющих отличить явную ложь. С полуправдой сложнее, здесь требуется более подробное изучение. Причём это касается вовсе не только интернета - нас всюду окружает информация, которую требуется оценивать на правдивость, без этого никуда. Так что сам факт появление информации в сети без авторства вовсе не означает, что эта информация ложная.

78

Соня написал(а):

Так что сам факт появление информации в сети без авторства вовсе не означает, что эта информация ложная.

Но и не означает, что правдивая, 50/50...к сожалению...

79

SVE написал(а):

Но и не означает, что правдивая, 50/50...к сожалению...

А Вы точно знаете источники 100%-но достоверной информации на все случаи жизни?  :flirt:  Хотите Вы этого или нет, но нам всё время приходится анализировать поступающую информацию на достоверность, с той или иной степенью точности - такова жизнь. И по мне для того, чтобы выяснить истину или обнаружить хотя бы некое приближение к ней, лучше иметь под рукой много всякой информации, разной степени достоверности, чем долго искать единственный источник самой точной информации и полностью на него положиться.

80

А по мне так лучше ошибиться, выкинуть прыгающий ковшик и забыть, купив себе новый, чем 20 лет мечтать о цептере.
По опыту, посуда чаще всего уже своей ценой говорит за себя. У меня тоже были прыгающие ковшики и сковороды, у которых выгибается дно и ржавеющая нержавейка. Всё это изначально было дешёвым товаром и ясно, что долго не прослужит. Так и выходило. Теперь покупаю посуду подороже. Но выискивать "достоверные источники", чтобы купить вечную сковороду за 30 тыс даже в мыслях нет.

81

Ковшик я не выбросила - он у меня используется для наливания воды в фильтр (не всегда удобно подставлять кувшин под кран) и для других "наливательных" целей - он всё так же красив и удобен по форм-фактору.

"Достоверную информацию" о посуде я ищу регулярно, даже при покупке чашек, поскольку всё покупаю через интернет. Иногда промахиваюсь (например, последние купленные чашки оказались толще и тяжелее, чем я ожидала, но по качеству претензий нет). И сама регулярно пишу отзывы, чтобы другим помочь с выбором :)

Кастрюлю за 30 тыщ я бы себе тоже ни за что не купила. Но я прекрасно понимаю тех, кому чего-то очень хочется, даже с учётом понимания того, что оно таких денег не стоит, и иногда они совершают безумные поступки и всё-таки ЭТО покупают :) Надо иногда себя баловать, если на это уходят не последние деньги и этого действительно очень хочется :)

82

Соня написал(а):

Кастрюлю за 30 тыщ я бы себе тоже ни за что не купила. Но я прекрасно понимаю тех, кому чего-то очень хочется, даже с учётом понимания того, что оно таких денег не стоит, и иногда они совершают безумные поступки и всё-таки ЭТО покупают  Надо иногда себя баловать, если на это уходят не последние деньги и этого действительно очень хочется

Кастрюлю надо покупать за такие деньги, которых будет не жалко, даже если эта кастрюля будет прыгать за безумную цену за неё уплаченную.  :)

83

Ирина St написал(а):

Кастрюлю надо покупать за такие деньги, которых будет не жалко

Как и всё остальное :)

84

Соня написал(а):

Хотите Вы этого или нет, но нам всё время приходится анализировать поступающую информацию на достоверность, с той или иной степенью точности - такова жизнь.

Я об этом и говорю, только шлака в комментариях значительно больше, чем в изданиях специализированных.

Соня написал(а):

Кастрюлю за 30 тыщ я бы себе тоже ни за что не купила. Но я прекрасно понимаю тех, кому чего-то очень хочется, даже с учётом понимания того, что оно таких денег не стоит, и иногда они совершают безумные поступки и всё-таки ЭТО покупают  Надо иногда себя баловать, если на это уходят не последние деньги и этого действительно очень хочется

Если б хотелось, у меня она давно бы была, начнем с этого, и по 30 тыс платят тут, это их право. Дурного про цептер  не сказали, лишь то, что по их мнению много рекламного пропагандизма, хотя и не выложили соответствие по нашим ГОСТ, уверена, там все в порядке и с качеством/безопасностью материалов, и с качеством изготовления, ибо сам тон высказываний был предвзят, стой она 3 тыс рублей, оды бы пели хором. Пока что у меня в мыслях в качестве потенциальной покупки "гурман" отечественный, ссылку я выложила, по крайней мере из всех нескольких страниц говорильни исследованного, более-менее доверять можно нашей посуде по качеству стали...но! где ее покупать, инет-конторы всегда риск. А напрямую, я не нашла. Найдете - буду признательна.

85

SVE написал(а):

хотя и не выложили соответствие по нашим ГОСТ, уверена, там все в порядке и с качеством/безопасностью материалов

А с чего такая уверенность? Просто, потому что дорогие? ;) Если что - это легкий троллинг. Без обид :)

SVE написал(а):

Пока что у меня в мыслях в качестве потенциальной покупки "гурман" отечественный, ссылку я выложила, по крайней мере из всех нескольких страниц говорильни исследованного, более-менее доверять можно нашей посуде по качеству стали...но! где ее покупать, инет-конторы всегда риск. А напрямую, я не нашла. Найдете - буду признательна.

Странно, что не нашли. Они уже давно имеют представительство и фирменный магазин в Москве на Онежской улице. Лет 20 точно есть. 
https://www.salda.ru/delivery/

86

Mams написал(а):

А с чего такая уверенность? Просто, потому что дорогие?  Если что - это легкий троллинг. Без обид

Никаких обид, я писала уже многократно, я ее видела вживую, мне она ПРОСТО ПОНРАВИЛАСЬ и был это при Царе-горохе.

Mams написал(а):

https://www.salda.ru/delivery/

Эту ссылку я же и выкладывала, это обычный магаз, попробуйте найти сайт ВСМПО с перечнем дистрибьютеров посуды, я не нашла. http://www.vsmpo.ru/ru/pages/Produkcija  Видите там кастрюли? Я - нет.

Это https://msr.ru/shop/1215/?filter=f839_3 … 4887541228 ? А может это http://vsmpo-posuda.ru ? А вот еще https://posuda-prof.ru/brand/vsmpo-gurman/ ? И таких кучи, кто из них точно не торгует "леваком"? Посуда популярная в узких кругах все-таки.

87

Сайт ВСМПО имеет приставку Ависма. Это основное производство. А кастрюльки у них делаются на предприятии-филиале. Помните, конверсию? Когда не было заказов на основную продукцию, они начали выпускать побочку. Но молодцы, основное производство не закрыли.

В принципе, могли и отделить их вообще в отдельное производство.

Салда.ру - это официальный сайт и официальный магазин именно кастрюльного отделения. Видите там адрес, Онежская 24?  Это действительно официальное представительство. Знаю, потому что жили мы недалеко от этого магазина в конце 90х. У них магазина не было сначала, только представительство. Потом кастрюльки выставили в витринах.  Все остальные ссылки - это обычные магазины. Салда, потому что город, где их производят, называется Верхняя Салда. Сайт существует уже довольно давно. :)

Насчет узких кругов - вы не правы. На всяких кулинарных форумах, типа Хлебопечки, посуда очень популярная. У меня был их тазик для варенья, к сожалению, дно было для газовой плиты, на электро не пошло, пришлось подарить. А тазик удачный был.

Отредактировано Mams (2018-07-18 00:40:21)

88

Mams написал(а):

Насчет узких кругов - вы не правы. На всяких кулинарных форумах, типа Хлебопечки, посуда очень популярная.

Я там не обитаю, и таких как я много, поэтому довольно узкий круг в общем смысле.

Спасибо за инфо по ВСМПО, это проясняет дело и облегчает задачу. Мне нужна посуда, чтоб подходила для индукции, это главное условие.