Форум для покупателей Утконоса: бывших, настоящих, будущих и потенциальных.

Объявление

Внимание! Подфорум, посвящённый Утконосу, виден только зарегистрированным пользователям.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Наши дети: образование, воспитание и т. д.

Сообщений 421 страница 449 из 449

421

Ирина St написал(а):

глядя на всё происходящее только и хочется кричать - "мама, роди меня обратно!"

"Времена не выбирают, в них живут и умирают" (с) Нам достались вот такие - значит, будем жить в них. Не бывает времён идеальных - каждая жизнь так или иначе попадает в разные периоды: и получше, и похуже, и совсем паршивые, а вот времён великолепных, так, чтобы хотя бы на одно поколение хватило, чтобы хоть кто-то избежал потрясений от рождения до смерти, прожив достаточно долгую жизнь, пока не бывало. И не факт, что когда-нибудь такое случится. Так что всем приходится принимать те или иные удары на себя, никто не избежит такой участи, если проживёт полноценную жизнь. Но по сравнению с теми, на чью долю досталась и революция, и страшные войны, и голод, и разруха нам пока грех жаловаться. Всё проходит, пройдёт и это.

Отредактировано Соня (2024-01-26 18:32:13)

422

Как пройдут школьные экзамены в 2024 году

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/kak-proydut-s … odu-2.html

423

«Гарри Поттера» хотят убрать из школьной программы по литературе

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/uchebnye-prog … itiki.html

424

SVE написал(а):

«Гарри Поттера» хотят убрать из школьной программы по литературе

А он там был?  :huh:

425

SVE написал(а):

«Гарри Поттера» хотят убрать из школьной программы по литературе

То ли ещё будет...

Ирина St написал(а):

А он там был?

Я не знаю, был ли он в программе, но нет ни одного ребёнка, который бы его не читал, хоть какую-то часть. И в программе точно были книги иностранных авторов, которые лично мне были совершенно не известны. Полагаю, их ждёт та же участь.

426

Ну все прочесть ни один человек не в состоянии. Нынешних школьников уже все равно не воспитать "Тимуром и командой". Ну отменят Гарри Поттера, все будут рваться его прочитать, как мы раньше рвались прочитать Мастера и Маргариту на ксероксных распечатках

427

SVE написал(а):

«Гарри Поттера» хотят убрать из школьной программы по литературе

Опять бредни журналистов. Не было ее в школьной программе. Была в "рекомендованных". Могли дать читать на лето. Ну не дадут. Все равно его прочитают. Чем эта книга возбудила парлментариев - я не понимаю. Отличная качественная фантастика. Затрагивает массу тем, актуальных для подростков. Кстати, в нормальных половых границах... Это нынче не маловажно :)

428

Mams написал(а):

Чем эта книга возбудила парлментариев - я не понимаю.

Вражеская идеология  :rofl:

Mams написал(а):

Отличная качественная фантастика. Затрагивает массу тем, актуальных для подростков.

Я сама не читала ничего, но, по словам детей, это лучшая книга для обучения подростков  поведению в самых разных жизненных ситуациях, от столкновения с мошенниками и просто обманщиками, до принятия развода родителей и/или предательства друга. И даже смерти близкого человека. То есть это эдакая школа жизни, написанная с психологической точностью и в увлекательном формате. Меня это очень удивило - я вообще плохо отношусь к литературе про магию, но словам детей верю, поскольку они читали всё это сами вместе со своими детьми и имеют большой как родительский, так и читательский опыт. Надеюсь, книги хотя бы из магазинов и библиотек не удалят, как многие другие уже изъяли. Конечно, прочитать в электронном виде можно что угодно, но всё-таки книга - это книга, совсем другое восприятие.

429

Соня написал(а):

по словам детей, это лучшая книга для обучения подростков

Я читала сама, потом читала с детьми вместе. Дети потом уже читали самостоятельно. Прочитала все 7 книг. Кстати, с большим удовольствием. С детьми потом обсуждали ситуации, как из них выходить. Очень полезная книжка. Именно для воспитания и обучения.

Сын до сих пор иногда слушает аудио-вариант. Хотя уже взрослый мужчина. Кино храним дома, на новый год фоном включаем. Отлично заходит )

430

Mams написал(а):

Очень полезная книжка. Именно для воспитания и обучения.

Вот я так и поняла. Но сама читать не буду - у меня ещё от Толкиена остался опыт, когда мы всей семьёй пытались его вслух читать. Муж и сын читали с большим воодушевлением, а я не могла всё это всерьёз читать, всю малину им портила своими издевательскими интонациями. Поэтому меня исключили из общества толкинистов нашей семьи :) А тут вся эта магия - ну, не смогу я продраться сквозь этот антураж к истиной сути, не принимает моя душа всю эту оболочку. Понимаю и верю, что под ней скрывается глубина и серьёзные вещи, но под таким обличьем я их не воспринимаю.

431

не ко мне вопрос, я скинула потому, что попалась на глаза. 

Соня написал(а):

у меня ещё от Толкиена остался опыт

что вы читали, Сильмарион или Властелина колец?

432

SVE написал(а):

что вы читали, Сильмарион или Властелина колец?

Властелин колец. Потом они и другие книжки читали, но я не могла без юмора воспринимать этот текст, никак.

433

Соня написал(а):

но я не могла без юмора воспринимать этот текст, никак.

ну это ж для подростков, знаете сколько фанатов у Властелина колец, раскручивали ж для звонкой монеты, и Поттер тот же, всяких-яких историй в разном стиле - куча мала, романы, саги и проч., их экранизируют, не считая текстовых изданий, тоже разного формата, комиксы,  мультипликация, даже игры делают, а также несметное кол-во продаваемого в виде каких-то атрибутов повседневной жизни - кружки/футболки/сумки и проч. Всё это увлекательно оформлено и заточена на реализацию, поэтому я б не стала искать в подобных произведениях сакральный смысл. "Человека-паука" уже который раз переснимают...про Бэтмана вообще молчу, как долгоиграющая пластинка, в Азии свои произведения со своими героями, и тоже огромное кол-во фанатов, несущих денежку. Советские дети зачитывались  Г. Уэлсом и Ж. Верном, ничего нового, в принципе, в будущем еще что-нибудь пропиарят и будет такой же дикий бум.

434

На мой взгляд, Гарри Поттер - лучшее, что нам дала литература 21 века. Эта книга очень интересна, не только содержанием. Например, там книга растет вместе с героями, великолепно ложится на изменения детской психики с возрастом. И что удивительно, великолепно читается даже в переводе, даже теми детьми, которые не любят читать. Фильм же не имеет к книге никакого отношения, имхо. Ну  и перевод Спивак тоже не надо читать, мусор это.
Ну а Толкиен, вообще-то, классик английской литературы, профессор и вообще.... Серьезный писатель, и "сказочки" его весьма не просты.

435

RuLe написал(а):

Серьезный писатель, и "сказочки" его весьма не просты.

Я в этом нисколько не сомневаюсь, но эта стилистика мне совершенно не близка - не могу я без иронии воспринимать многие пафосные выражения и эпитеты в таком антураже, меня на иронию тянет. И именно так я и читала этот текст своим мужчинам, за что они меня тапками закидывали :) При этом к фантастике я отношусь прекрасно, но без сказочного подхода и без магии. Понимаю, что это мои личные тараканы - такое отношение к этим книгам у серьёзных читателей не может быть вызвано удачным пиаром, как я думала, когда всё это началось. Может, и хорошо, что никто из моих близких не заразился от меня этими тараканами :)

SVE написал(а):

я б не стала искать в подобных произведениях сакральный смысл

Вы всё смешали в одну кучу, по внешнему признаку. Форма вовсе не обязана отражать содержание, но у Вас, как и у меня, видимо, проблемы с восприятием содержания, облечённого в неподобающую в нашем понимании форму. Я с этим смирилась, и с удовольствием слушаю мнения людей, у которых таких проблем восприятия нет.

У меня за стеной живёт один из переводчиков ранних изданий ГП. Я очень удивилась, когда узнала об этом - дядечка очень серьёзный и должен бы заниматься серьёзной литературой, как мне казалось. И тем не менее. Лично для меня это ещё один аргумент в пользу того, что ГП - это не просто хорошо распиаренная история.

436

Не уверена, что у серьезных людей в последние десятилетия был выбор, что переводить, если предлагали. Точнее, уверена в обратном. Брались за все

437

Соня написал(а):

У меня за стеной живёт один из переводчиков ранних изданий ГП. Я очень удивилась, когда узнала об этом - дядечка очень серьёзный и должен бы заниматься серьёзной литературой, как мне казалось. И тем не менее. Лично для меня это ещё один аргумент в пользу того, что ГП - это не просто хорошо распиаренная история.

Гарри Поттеру очень не повезло с переводчиками. Они относились к книге несерьезно, как к поденщине. Там первые два тома - вполне себе детская сказка, хорошего качества, но сказка, так как герои еще совсем дети. А дальше книга начала взрослеть. Второй том первое издание вообще ахтунг, его раздербанили на куски и переводили разные люди (подозреваю, студенты Литвиновой), и почему-то сэкономили на редакторе. В результате в разнвх главах герои носили разные имена. Пришлось потом этот том переиздавать в уже нормально отредактированном виде. В последних томах уже пришли нормальные переводчики, но некоторые вещи исправить уже было нельзя. А потом вообще права купил Махаон, и стал издавать странный перевод дамы, которая не обладает ни чувством юмора, ни образованием, ни.... Обозвать главного трагического героя.... Хм... Злодеус Злей... Ну, это особенно постараться надо. Это ж как надо было ничего не понять. Там с первой книги видно, как непрост этот герой. И я молчу про то, что Роулинг составила обширные комментарии для переводчиков.

Мы в прошлом году устроили дома марафон. Прочитали всю эпопею вслух. Читали втроем, я , муж и младший сын. Достали оригинал (Из них пять томов были в шикарными иллюстрациями Джима Кея), сравнивали тексты, было очень интересно. Мы же еще и обсуждаем все это. Жаль, книга закончилась.

438

RuLe написал(а):

Гарри Поттеру очень не повезло с переводчиками.

Об этом судить не берусь, но дядька очень ответственный, образованный и эрудированный. Возможно, он действительно переводил, как детскую сказку, не знаю, но не халтурил, в этом я уверена.

RuLe написал(а):

Мы в прошлом году устроили дома марафон. Прочитали всю эпопею вслух. Читали втроем, я , муж и младший сын. Достали оригинал (Из них пять томов были в шикарными иллюстрациями Джима Кея), сравнивали тексты, было очень интересно. Мы же еще и обсуждаем все это. Жаль, книга закончилась.

Наши тоже периодически устраивают что-то подобное с тем, что им особенно понравилось. Любимые фильмы смотрят в оригинале, без субтитров, и сравнивают ощущения с переведённым вариантом. Книги в оригинале ещё не читают, но фрагменты, когда что-то в переводе кажется странным, ищут в оригинале. Даже младшим нравится смотреть оригинал, если они знают сюжет - что-то их в этом цепляет. А старшие уже добрую половину понимают, остальное додумывают. Ну, а чтение вслух - это вообще классика. И для детей, и для родителей с детьми, и отдельно родителей. Когда-то родители одолели "Войну и мир", читая её по ночам вслух, когда дети спали. Долго читали, но одолели :)

439

Соня написал(а):

Вы всё смешали в одну кучу, по внешнему признаку. Форма вовсе не обязана отражать содержание, но у Вас, как и у меня, видимо, проблемы с восприятием содержания, облечённого в неподобающую в нашем понимании форму. Я с этим смирилась, и с удовольствием слушаю мнения людей, у которых таких проблем восприятия нет.

при чем тут восприятие? Я говорю о литературе и не только о ней с т.з. популяризации для извлечения выгоды в денежном эквиваленте, а не содержании конкретного произведения, вы думаете в мире существует один Гарри Потер что ли? Их полно, разного жанра с разной глубиной, смыслом и кол-вом поклонников. Я не оцениваю саму историю, а говорю, что на всем на этом при умелой подаче делаются деньги, не думаю, что такие элементарные вещи  должны вызывать удивление. Форма и содержание имеет косвенный аспект, бесплатно, только потому, что произведение хорошее, никто издавать не будет, издательства - коммерческие организации, и авторы получают деньги не из воздуха, предварительно изучается целевая аудитория, оценивается читабельность,  потому, как отдача от печати быть должна, и чем больше тираж, тем больше прибыли, ну давайте еще Нарнию обсудим на предмет "философского камня"... :tired:  Не всегда повышенный интерес отражает серьезность, фанатеют от разного, я в общем говорю, людям вообще свойственно увлекаться массово, такова природа человека, и этим, естественно, пользуются.   Всё это коммерческие проекты, а кто там что глубинное ищет, дело личное.
З.Ы. Раскрутят Р. Сальватоое, будете там смысл искать?  :whistle:

Отредактировано SVE (2024-02-25 05:06:17)

440

Соня написал(а):

Об этом судить не берусь, но дядька очень ответственный, образованный и эрудированный. Возможно, он действительно переводил, как детскую сказку, не знаю, но не халтурил, в этом я уверена.

Наши тоже периодически устраивают что-то подобное с тем, что им особенно понравилось. Любимые фильмы смотрят в оригинале, без субтитров, и сравнивают ощущения с переведённым вариантом. Книги в оригинале ещё не читают, но фрагменты, когда что-то в переводе кажется странным, ищут в оригинале. Даже младшим нравится смотреть оригинал, если они знают сюжет - что-то их в этом цепляет. А старшие уже добрую половину понимают, остальное додумывают. Ну, а чтение вслух - это вообще классика. И для детей, и для родителей с детьми, и отдельно родителей. Когда-то родители одолели "Войну и мир", читая её по ночам вслух, когда дети спали. Долго читали, но одолели

Я думаю, Ваш сосед переводил последние части, они уже очень неплохо переведены.

Мы "Войну и мир" тоже читали вслух, когда поняли, что деть сам не осилит. Не являемся любителями Толстого, но все равно получили массу удовольствия. Во взрослом возрасте все воспринимается не так, как в школе. Это добавляет интереса. И да, только тут до меня дошло, почему Толстой - "зеркало русской революции".

441

RuLe написал(а):

Во взрослом возрасте все воспринимается не так, как в школе.

Именно. Я пыталась в одиночку это проделать, но далеко не ушла. Может, ещё раз попытаюсь.

RuLe написал(а):

Я думаю, Ваш сосед переводил последние части, они уже очень неплохо переведены.

Уже не помню - я из любопытства искала его переводы, но они были в ранних изданиях, лет 10 назад, сейчас их уже нет в продаже. А что именно это были за части, вообще не анализировала.

442

Соня написал(а):

Уже не помню - я из любопытства искала его переводы, но они были в ранних изданиях, лет 10 назад, сейчас их уже нет в продаже. А что именно это были за части, вообще не анализировала.

Открою страшную тайну. Тссс.... Старые росмэновские переводы снова в продаже, есть на озоне в том числе. Косят под старые издания. Но они новенькие, пахнут типографией.....

443

Народ, у кого-нибудь кто-то поступал в этом году? Нам ещё не скоро, но я в шоке от "вестей с полей" и вообще от трудностей получения образования на всех уровнях  %-) Поделитесь опытом.

444

Соня написал(а):

Нам ещё не скоро, но я в шоке от "вестей с полей" и вообще от трудностей получения образования на всех уровнях

Заранее  голову пеплом посыпать не надо. Трудности были всегда. Просто они разные. В этом году растрезвонили олимпиадные проблемы. Но поверьте, это и 10 лет назад было (когда сын поступал). Никогда ни в какой топовый вуз не хватало только 100 баллов за экзамены. Всегда нужны были дополнительные баллы.  У нас в Станкине, например, просто за появление на Ломоносовской олимпиаде давали сертификат, который подкинул 4 балла. Просто за то, что пришел и попробовал решить задачи. (Сын одну решил, вторую попробовал, всего было  6 что ли )

ГТО (серебряный или золотой значок_, Золотая медаль, участие в олимпиаде (некоторые ВУЗы даже за просто участие баллы дают, но надо узнавать, кто и сколько), победы в олимпиадах перечневого уровня (их немного, и надо очень сильно потрудиться). А так же дополнительные вступительные испытания внутри некоторых ВУЗов. Вот за все перечисленное можно получить доп. баллы. Но надо точно узнавать, где сколько и какие. И решить для себя, нужно ли ломать ребенку программу подготовки к ЕГЭ и бросаться на олимпиады. Или просто выбрать ВУЗ попроще, и не ломиться в МФТИ или Бауманку, где 10 бюджетных мест на топовые специальности.

К тому же, мы ж не живем спокойно. Снова перерабатывается система поступления. И программы самих ВУЗов. Через пару лет не останется бакалавриата. Снова обещают полное образование (специалитет, и это правильно). Надо следить за тенденциями. И не волноваться заранее!

Отредактировано Mams (2026-08-27 16:54:33)

445

У нас племянница в этом году не поступила. Серебряная медаль, хорошие баллы, бабушка учительница, так что ВУЗы подбирали с умом. Но не получилось. На бюджет, естественно. Подробности не уточняла, но очень жалко девочку - умная, старательная, шла по любви, а не по расчёту. Не знаю, какие ВУЗы она выбрала, но не прошла никуда. Вот я и начала копать - что происходит. Олимпиадный список в этом году сильно расширили, число доступных мест уменьшилось. Люди разрабатывают стратегии поступления начиная с 9-го класса (как раз наш случай). Поэтому и интересуюсь планами тех, у кого поступление в ближайшие год-два или опытом поступавших в этом году - какие выводы сделали и какие планы? Понятно, что я в реализации любых планов напрямую не участвую, мои там сами знают, что как и куда (всё лето что-то сдавали или готовились). Но я хочу лучше понимать ситуацию.

446

О, да... с поступлением были сложности и раньше. У меня муж занимался этим и у него, помнится, была целая стратегия поступления. Рассматривались десяток вузов, из которых надо было выбрать три, куда можно было одновременно подать свой запрос. Потом по наличию наших баллов и по статистике прошлых лет по среднему проходному баллу отслеживались наши шансы. Даже в одном вузе можно было проследить, какое направление более загружено, какое менее и где есть больше шансов закрепиться.
В конечном итоге и с бакалавриатом и в магистратурой мы перестраховались и попали в менее престижные вузы, хотя по итоговым результатам мы попадали и на бакалавриат в Бауманку и магистратуру Станкина. Но с магистратурой опять же были нервяки и мы выбрали другой ВУЗ (чтобы уж наверняка), хотя из Станкина вынесли золотую медаль. И до последнего ждали, что в момент, когда сын приедет забирать документы, его будут умолять остаться. Но никто роняя тапки за ним не бежал. Отношение совершенно равнодушное и за медалистов сейчас никто не держится. Все решается самим студентом и его баллами, что у него получилось набрать каким угодно способом.

Соня, если захотите, можете созвониться с моим мужем и он вам в красках всё объяснит, как надо действовать. Я могу выразить лишь эмоции, что я испытывала, глядя со стороны на всё происходящее.

Отредактировано Ирина St (2026-08-27 19:07:11)

447

Спасибо, это как раз то, что я и предполагала, вот такую математическую модель по выявлению наиболее подходящих направлений. Нам пока рано - ещё три года до поступления, но, если всё сложится, я непременно захочу связаться с Вашим мужем, поскольку нигде в сети пошагового алгоритма не нашла. Хотя не исключаю, что мои дети и без меня разберутся в этой схеме, когда придёт время. Думаю, что с моей племянницей никто таким расчётом не занимался, действовали интуитивно. Или она не захотела отказываться от более престижных ВУЗов в пользу более проходимых, не знаю. Но я в шоке вообще от всей цепочки сложностей, сквозь которые теперь нужно продираться к образованию буквально с первого класса  %-) Мои внуки каждый год куда-то поступают, в том числе и младший, первоклашка. Родители знают всю подноготную всех школ не только своего района, но и прилегающих, с зимы, если ни раньше, составляют план поступлений, узнают подробности предыдущего года, ранжируют школы по степени привлекательности для них, считают шансы, нанимают репетиторов для поступления в наиболее желаемые школы - в общем, они каждый год занимаются тем же сложным выбором и подсчётом шансов, только на школьном уровне.  Это какая-то гонка на выживание. Но разница между рейтинговыми школами и обычными очень заметна. Даже между универсальными и специализированными классами в одной и той же, престижной школе - наши это уже проходили. То есть если не попадаешь на каждом этапе на конкурентоспособное обучение, с каждым следующим годом рискуешь отстать так, что уже никакие репетиторы не помогут.  На этом фоне для меня поступление в ВУЗ представляется чем-то невероятно сложным, причём именно в выработке верной стратегии. Ужас...

448

Ирина St
Вот станкиновская магистратура - это вообще какая-то тайная канцелярия. Сын поступил, сдал этот экзамен. Ругался,  говорит вопросы были какие-то уж очень мудреные. И баллов набрал, как надо. Но еще подстраховались, препод дипломный из бакалавриата подсказал, что  нужно (вот уже не помню) как-то согласиться на преподавание на младших курсах. То ли  написал какую-то бумажку, не помню. Но что-то там было. А вот большая половина студентов из группы сына - в магистратуру не попала. Зато туда попало куча братьев наших меньших из разных мест страны. Некоторые из них вообще слабо себе представляли процесс обучения в Станкине. Откуда их взяли - да кто ж их знает. В результате на первом курсе магистратуры отвалилась ПОЛОВИНА зачисленных...  Вот что это было - мало кто понял. Кто-то в приемной намутил чего.. бог их знает. Но факт остается фактом. До конца магистратуры дошла треть... Сын закончил и даже в Аспирантуру поступил. Друзья студенты поступили в магистратуры других вузов, куда их взяли просто с радостью. Все получили свое полное высшее. Кто хотел.

По поводу стратегии. Каждый год что-то меняется. Сейчас одна волна зачисления, а раньше их было две. Вот где нервяк-то был. 80% зачислялись в первую волну, а оставшиеся метались во второй.

Медалистов, кстати, в ВУЗах не любят. И особо не выделяют никак. Получил свои 5-10 баллов дополнительных. И иди учись. На равных основаниях. Сама по себе медаль ничего особо не дает. У нас в школе некоторые медалисты еле еле на 75 нужных баллов ЕГЭ сдавали. Там минималка есть. Подтверждение медали. Поэтому многие и не рвались особо медаль получить. А вкладывали в нужные направления. Репетиторы, занятия. В том же Станкине нам сильно помогли курсы при них. Платные, но цена была вменяемая. Им там очень много объясняли и про ВУз, и про темы, нужные для экзаменов и для обучения. Про сочинение прям я удивилась. Итоговое, тоже в ВУЗе здорово подтянули...

Про олимпиады. Раньше их было реально несколько штук. Кто в этом году затащил в этот список кучу проходных каких-то - непонятно. Чудится коррупция..
Поступление в ВУЗ это давно не рулетка. Это именно продуманный план.  Но вот как его думать, когда каждый год меняются правила.. Это вопрос.

449

Mams написал(а):

Поступление в ВУЗ это давно не рулетка. Это именно продуманный план.  Но вот как его думать, когда каждый год меняются правила.. Это вопрос.

Причём условия могут измениться (как я поняла) уже в процессе приёма, когда все документы уже поданы. Иначе я не могу объяснить массовое удивление тем, как всё проходит в этом году, например. Если бы всё это было известно заранее, план можно было скорректировать. А так будто всех поставили перед фактом.

Mams написал(а):

препод дипломный из бакалавриата подсказал, что  нужно (вот уже не помню) как-то согласиться на преподавание на младших курсах. То ли  написал какую-то бумажку, не помню. Но что-то там было.

Вот это и есть тонкости, о которых знают немногие. Какая-то ерунда вроде бы может существенно повысить шансы, но общеизвестной она не становится, она просачивается откуда-то и кому-то становится известной. Это очень сложно угадать, нужны свои люди в недрах системы, способные вовремя предупредить. Жутко сложно.

Какие же это нервы! И весь ужас в том, что собственно знания, подготовка каждого претендента здесь где-то на пятидесятом месте, главное оказаться в нужное время в нужном месте и везде разбросать соломку на всякий случай.

Меня одно утешает - как бы ни издевались над системой образования, вопреки всему люди всё-таки получают приличное образование и потом способны работать на хорошем уровне. Как это получается, не очень понятно - наверное, те, кто хочет учиться, а не бумажку получить, ухитряются учиться, не смотря ни на что. Но сдаётся мне, что сейчас это в разы сложнее, чем было раньше.