Соглашусь со Светланой. Не думаю, что данная инициатива была направлена на то, чтобы фиксировать наши пороки или уязвимые места, чтобы потом каким либо образом воспользоваться этой информацией. Всё по жалобам пациентов делается, по результатам анкетирования на сайте Активного Гражданина. Только жалобы как всегда извернули. Вместо эффективности лечения, мы получим заученные пустые фразы. Неужели кто-то на здрасьте и до свидания жаловался? И почему теперь пациент должен сам решить, когда ему присесть, а когда подняться со стула. Бред какой-то. 

Ясно, что захотят ими воспользоваться совсем другие люди. Это не менее интересно определённым личностям, чем воровать личные данные у банков или у мобильных операторов. Огромная база чьих-то откровений - чем ни привлекательный материал для любителей повеселиться? А заодно и пошантажировать кого-то, если удастся. И защищать эти данные будут совсем не так, как банковские реквизиты. Плюс опять-таки записанный разговор очень удобно использовать для взламывания чьих-то банковских данных, поскольку уж врачам люди постоянно говорят "да" и "нет", которые используются роботами-автоответчиками. В общем, это может быть интересно почти так же, как биометрические данные или медицинские показатели, которые в определённых ситуациях бывают очень даже востребованы.

Но в любом случае основные жертвы этого новшества, конечно, врачи. И главное во всём этом деле - постоянное ухудшение привлекательности профессии врача поликлиники, самого низшего и самого необходимого звена здравоохранения. Врачи и так стонут от всего, что на них навесили. А теперь ещё и это. И в конце концов в поликлиниках останутся только те, кому вообще больше деваться некуда и кого больше никуда не возьмут. И сейчас желающих работать в поликлиниках не слишком много, но с каждым таким нововведением их будет всё меньше и меньше. Вон, почты довели до того, что почтовая служба практически исчезла в отдалённых районах, даже при отсутствии другой работы желающих работать в отделениях на кабальных условиях не осталось. Следующие на очереди теперь поликлиники.

Я вот не видела ни одного анонса официального, в СМИ только разносится, это раз, и 2...согласие на обработку персональных данных никто не подписывал?  Запись и последующее использование - разные вещи. Надо сначала дождаться конкретики, а не перепечаток газетных, а потом делать выводы, я так считаю, телегу впереди лошади ставить смысла нет, тем более, если влиять ни на то, ни на другое пациент не сможет.

Кажется, приказ 1241 от 20 декабря. Видела выдержки из приложения к приказу. В общем, кому не лень, можно поискать.

я веду речь о том, что будет предложено подписание согласия...привела пример аналогии с согласием на обработку персональных данных, в мфц сначала ты даешь согласие, подписывая его на отдельном бланке (всегда коробило), а только потом всё  остальное, кстати и в скорой, и в стационаре так,  алгоритм испытан, кто-то сомневается что он будет иным?   Я думала, все поняли о чем я... т.е. добровольно-принудительно. Будет ли оспорено - покажет время, подождем ... Официальный анонс  мне на глаза не попадался, уже который раз говорю, про телегу-лошадь уже тоже говорила, приказ - не закон.

Отредактировано SVE (2024-01-13 01:32:17)

Конечно! Сколько льготников лекарственных, им то куда деваться, да и мне думается, многие проигнорируют это всё, люди уже настолько привыкли, если магазины/банки/"горячие линии" и т.п. пишут, предупреждая об этом, то никто особо голову себе морочить не будет, особенно, когда что-то болит, это уже ракурс с другой "стороны баррикад".

https://www.garant.ru/hotlaw/moscow/1669237/    сми тоже надо на хлеб зарабатывать..как-то...

Отредактировано SVE (2024-01-13 06:07:45)

Уже внедряют написанное. В том то и проблема. Внедрят. Лечение не важно, важно, чтобы аудиозапись разговора была. Приказ депздрава - это закон и есть, обязательный к исполнению, пока кто-нибудь по голове не настучит депздраву.... Но тут же дит замешан, а он неприкасаемый.

Так, давайте разбираться, Приказ Департамента здравоохранения Москвы - это НЕ ЗАКОН, это региональный нормативно-правовой Акт, который вносится, изменяется, и отменяется должностным лицом  а не проходит процедуру рассмотрения законодательной властью (депутатами), как закон. Для кого он - для персонала, где действует - только на территории (субъекта) Москвы (откуда вся страна, если это Приказ Деп.Здрав Москвы?) что содержит  - в основном регламент и инструкции для персонала, причём РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО свойства, насчет аудио -внедрить с такого-то числа, каким образом это будет осуществлено, как это будет выглядеть, там не написано, сама возможность появления такого формата - да, прописаны. Читала бегло, ибо особо не интересно, есть проблемы посущественнее, туда еще попасть надо, с записью черти что

Отредактировано SVE (2024-01-13 17:11:37)

Уже хорошо

Я тоже почитала бегло, но успела убедиться, что это можно раздавать юмористам - огромный материал для того, чтобы повеселить народ на своих концертах. Когда-то все долго смеялись над инструкцией по высаживанию детей на горшок в детских садах, длинной и подробной Теперь можно так же долго посмеиваться над руководством для врачей, как они должны вести приём пациентов, что и когда им говорить и чего нельзя говорить ни в коем случае. И ещё специальное обучение организовали для врачей по правильному поведению в условиях аудиоконтроля. Мне всё больше жалко врачей...

Почитайте, кому интересно: https://www.garant.ru/hotlaw/moscow/166 … g320719889

И что вас там так рассмешило? На мой взгляд, именно так и должен происходить приём, как прописано в этом документе. В платных клиниках уже давно именно так всё и происходит. Пациенты сравнили и поняли, что общение с врачом может происходить совсем в другом формате, чем они получали в муниципальных клиниках. А когда некоторое время назад проходило масштабное анкетирование на сайте Активного гражданина, все свои недовольства и высказали. Конечно, ума нерадивому врачу это не прибавит, но... хоть что-то.

Я могу представить себя на своём месте. У врачей есть своя выработанная схема, теперь будет другая. Если вас, Соня, устраивает формальность приёма из-за загруженности врача, то меня категорически нет. Бестолковый и безрезультативный приём врача - это не только деньги страховой компании, но и моё потраченное время, а ещё деньги на дорогу, на которую приходится тратиться, разъезжая по разным филиалам. То, что врачи засунули свой язык куда то себе далеко и молчат о своих неудобствах - это их проблема, которую им и решать. Почему-то в платных клиниках со временем приёма всё в порядке, а приём стоит столько же, только из другого кармана. Никакой бесплатности в муниципальных поликлиниках нет. За каждый наш приём заплачено, а услуга оказывается безобразно. Это просто пустая фикция... если вы это не видите, ну значит вам так везёт. А я совершенно не хочу читать в карте то, что мне не оказали и все те постоянные копипасты из старых приёмов в новый. Состряпают тяп-ляп картинку для отчёта, а лечения никакого и нет.

Вот и надо сообща нам работать над удлинением интервала приёма. Ясно же, что идёт намеренная экономия на врачах, чтобы эту сэкономленную сумму потом перенаправить на разные кружки и секции для стариков, чтобы отвадить их от поликлиник. Пусть чиновники находят другие резервы, а нам надо добиваться нормальной и качественной медицины, которая всё же важнее, чем скандинавская ходьба и пилатес. Ведь именно медсестёр и забрали из кабинетов врача, чтобы те развлекали бабушек в этих кружках. 

да и во многих офисах уже давно стоит и видео и аудио запись и это нормально, дисциплинирует однако..

Вы правда считаете, что если каждый врач станет общаться с пациентом строго по обязательной схеме, его приём станет менее формальным? Именно излишняя, причём никчёмная, формализация поведения врача меня и не устраивает. Я хочу общаться с человеком, а не с роботом, который будет думать только о том, как бы чего лишнего не сказать и не отступить от положенного плана общения. Это полный бред, и я очень надеюсь, что никто не собирается ни заставлять, ни наказывать врачей за отступление от жёстких формальностей, что вся эта совершенно надуманная конструкция так и останется на бумаге.

Вот с этим как раз ауидоконтроль, возможно, и поможет справиться - всегда можно будет заявить о приписывании не оказанных услуг. Но меня и моей семьи это, к счастью,  не касалось, а вот от человеческого общения с врачом все мы очень зависим. И если они превратятся в роботов, боящихся сказать лишнее слово, то лично мне от такого нововведения будет плохо. Возможно, Вы будете сидеть на приёме ум врача и по бумажке требовать от него всего того, что записано в жёсткой схеме общения с пациентом, и Вас это устроит. Меня - нет.

Кто Вам такое сказал? И опаздывают, и очереди бывают, и ждать приходится долго - всякое бывает. Потому что в платных клиниках приём ведётся не по минутам, а до тех пор, пока услуга ни будет оказана, то есть всё, что необходимо человеку, будет сделано. И времени на это может потребоваться больше, чем запланировано при назначении срока приёма.

А уж что творится с вызовами на дом платных врачей - это вообще отдельная песня. Хорошо, если каждый второй хотя бы адекватный. Так что не идеализируйте платную медицину - там полно проблем, потому что врачи те же, что и в государственных учреждениях, никто их специально на платную медицину не обучал. Поэтому хороший врач и в поликлинике хороший, а плохой и в платной - плохой, даже если улыбается и выполняет формальности.

Если увеличивать интервал, то нужно строить новые поликлиники, набирать новых врачей, потому что то количество жителей, которое приходится сейчас на одну поликлинику, невозможно обслужить с большими интервалами. Я вообще думаю, что каждый врач старается уложиться минут в 8 по возможности, чтобы всё успеть с теми, кому этих 12-ти минут никак не хватит.

Но часто время тратится на полную ерунду. Вот мой муж пришёл за рецептами на лекарства. Это вообще дело одной минуты. Но врачу пришлось не только подтвердить назначение (что, собственно, и требовалось, больше ничего), но и каждый рецепт самой заполнить и распечатать. А лекарств много. При условии, что никакой помощи врача мужу не требовалось, кроме подтверждения назначений, а всю эту чисто техническую работу вполне мог бы выполнить средний медицинский персонал. Но это вменяется в обязанность врачу. И таких примеров, думаю, много. Раньше, до компьютеров, у врача была медсестра, которая и карточки заполняла, и рецепты выписывала, а врач в это время вёл приём. Теперь на медсёстрах сэкономили, как я понимаю. И что, врач виноват, что он вынужден тратить уйму времени на всякие выписки и рецепты? Кто считал, сколько времени каждый день отнимают у врача все эти формальности? Вот вам и возможность больше уделять внимания пациентам, а не бумажкам, посади к каждому врачу медсестру. И тогда этих 12-ти минут вполне хватит на полноценный приём, в большинстве случаев.