Мощное звучание неразрывно связано с церковью, начиная с первых колоколов. Звучание органа, конечно, отличается от звука колоколов, но по громкости и мощности колокола явно выигрывают - их звук разносится на километры. Так что именно мощь и громкость легко вписывалась в "звучание церкви". К тому же в маленьких сельских церквях вряд ли стояли настоящие большие органы, скорее небольшие органолы, звучащие вполне камерно. А вот гармония и красота этого звучания вполне могли произвести впечатление. Но опять-таки не на всех. Да и вообще большие мощные органы и в те времена были редкостью - это же дорого, и места много занимают. Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете влияние органной музыки на "простой народ". Полагаю, максимально возможное его выражение хорошо продемонстрировано в фильме "Красотка", когда главная героиня, впервые прослушав оперу, выразила свои ощущение очень чётко: "Я чуть не описалась". 

Отредактировано Соня (2023-07-23 10:24:47)

Неправильно наблюдаете Я привожу примеры из очень известных фильмов, поскольку это культурный контекст, известный и понятный подавляющему большинству, поэтому брать из них иллюстративные примеры очень удобно - любой вспомнит и поймёт, что я имею в виду. Наглядный пример всегда удобнее длинного словесного описания. Это самый удобный и доступный цитатник в наше время. Во времена Пушкина таким цитатником была античность - её каждый изучал в школе и поэтому ею было удобно пользоваться для иллюстрации своей мысли. В серебряном веке это были стихи, которые большинство знали наизусть тоннами и прекрасно откликались на подходящую цитату. В наше время очень трудно найти общую для подавляющего большинства среду, кроме кинематографа. В узких кругах с разной ориентацией в качестве цитатника может использоваться тот контекст, который хорошо известен именно этому кругу, но будет непонятен человеку из другой среды. А кино знают и смотрят практически все. Единственная сложность - это связь поколений, у каждого поколения свои наборы фильмов, и они могут совсем не пересекаться.  Это и есть "трудности перевода", но от них никуда не деться. В любом случае более широкого цитатника, чем кинематограф, я не знаю. Поэтому он удобен для использования везде и всюду Да, я помню, что Вы не смотрите советские фильмы, но таких среди представителей среднего и старшего поколения всё-таки меньшинство Ну, а женщин, никогда не видевших "Красотку", мне трудно представить 

Так что термин "опираетесь" здесь явно не кстати Я его использую в корыстных целях 

Разговор с Вами всегда доставляет массу удовольствий

А что касается культурного контекста, то по знанию или не знанию цитат из самых популярных советских фильмов в своё время распознавали шпионов  А сейчас по знанию цитат из фильмов или чего-то ещё чаще всего определяют региональную принадлежность к определённому поколению Но лично мне всегда приятно, когда из уст более молодого и совсем молодого поколения слышу знакомые цитаты - понимают контекст!  В одном современном фильме (даже названия не помню, но Вы всё равно скорее всего его не смотрели) некий молодой человек проверял девушек, с которыми знакомился, на принадлежность к одной и той же культурной среде по пониманию смысла расхожих цитат, типа "у нас управдом друг человека" или "тёпленькая пошла", и если девушка делала круглые глаза и задавала наводящие вопросы, отношения с ней не начинал, объясняя это тем, что он не умеет общаться с инопланетянами Те же проблемы возникают в разновозрастных парах, когда партнёры не понимают аналогий, приводимых друг другом. Это не проблема при прочих важных обстоятельствах, из-за которых люди вместе - со временем притрутся. А если общение никак не строится, взаимопонимание не возникает из-за вечной необходимости объяснять, что каждый хотел этим сказать, то отношения могут и не сложиться.

Так что наличие или отсутствие общего культурного контекста - важный фактор для взаимопонимания.

К счастью, сейчас от Вас никто этого не требует Хотя теперь могут потребовать другое, но это отдельная тема...

Для меня использование цитат, каких угодно, в обыденной речи - это определённый маркер. Я не знаю, как его назвать и как охарактеризовать, но если человек в разговоре использует цитаты, мне это всегда нравится, и к такому человеку я сразу испытываю определённое расположение. Причём неважно, известны мне эти цитаты или нет- если нужно, я спрошу, просто мне такая речь ближе, чем "совсем прямая".

В пушкинские времена меня несколько раздражали всякие эти амуры и зефиры в текстах, коих было на мой вкус уж слишком много. И только узнав о том, какое место  занимала античность в образовании и в культурной жизни тех времён, я поняла, что постоянное упоминание античных образов и сюжетов - это то же самое цитирование известных произведений, которое используется всеми и всегда, в любые времена. Просто у каждого времени, как и у каждого круга по интересам, свои источники цитирования.

На этот счет могу только вспомнить Луи де Фюнеса, когда он тер коленку и говорил "вот как здесь". То есть ноль, не знаю Гуськова)

А как же "родину продал"?

Не путайте культурный слой с культурным контекстом

Вот, сразу видно - наш человек

Запоминать насильно нужно было только научный коммунизм, всё остальное - исключительно по доброй воле Выражение "фильм разошёлся на цитаты" всегда означало, что фильм принят и полюбился огромному количеству людей, которым доставляет удовольствие вспоминать и употреблять в своей речи цитаты из него. Скажу больше - нередко саму цитату помнишь, а из какого она фильма можешь и не вспомнить. Это закон формирования устойчивых выражений - все они когда-то были связаны с какой-то конкретной ситуацией или произведением, но, войдя в разговорную речь, со временем теряют связь с первоисточником и становятся поговоркой. Например, выражение "карету мне, карету!" могут использовать люди, не читавшие или давно забывшие "Горе от ума", но многократно слышавшие его с детства. То есть если изначально факт растаскивания произведения на цитаты является признаком его популярности, то со временем может свидетельствовать лишь о нахождении человека в среде, где эти цитаты использовались в разговоре, но само произведение он может и не помнить, и вообще не знать.

Если верить советской цензуре, то фига в кармане была почти в каждом фильме, даже самом что ни на есть патриотическом. Возьмите любой сколь-нибудь значимый советский фильм - всегда цензура что-то находила, что-то пришлось вырезать, что-то переозвучивать (как с "синагогой" в "Бриллиантовой руке"), а что-то попадало на экран по чистой случайности, оказавшись в нужное время в нужном месте. А эзопов язык, развившийся в СССР до шедеврального уровня, был одной из главных фишек, обеспечивавших популярность что фильмам, что книгам, что периодике. По мне так именно в нём их прелесть, при прямолинейном прочтении того же сюжета получилась бы абсолютная скукотища. Искусством намёка виртуозно владел и Чехов, что тоже во многом определило его популярность.  А в ранних советских фильмах как раз якобы избыточный реализм прекрасно создавал и пародию на реальность, и демонстрацию уродства системы, за что фильмы тоже периодически оказывались на полках. В этом отношении намёки выражали смысл намного изящнее, что иногда позволяло обойти бдительную цензуру, при всей её натасканности на выявление скрытой крамолы.

Общение - это основа человеческих отношений, и его изучение, особенно во времени - интереснейшая тема!

А Вам бывает скучно?    Мне последний раз было скучно, наверное, лет в 8, когда я оставалась одна и не знала, чем себя занять. Уже в 10 этой проблемы точно не было, не говоря уже о последующих десятилетиях По-моему, проблема не в том, чем забить голову от скуки, как Вы выражаетесь, а как найти время на то, что интересно и чем хотелось бы и необходимо заниматься. Что такое скука я вообще не понимаю    Может, объясните? 

Мне очень многое интересно в этом мире, в том числе и любые аспекты состояния общества, в котором живу я и мои близкие. От его состояния зависит и как мы живём сейчас, и как будем жить в будущем. При всей кажущейся малозначительности общности культурного контекста, от неё зависит уровень взаимопонимания в самых широких вопросах, в том числе и жизненно важных. И меня радует, когда я вижу признаки имеющейся общности у людей разных поколений и из разных слоёв общества. Эта одна из тех самых деталей, про которые принято говорить "Бог в деталях"

Почему Вы так решили? Отмечать особенности поведения людей можно где угодно, даже у случайных прохожих. Брошенная фраза, взгляд, непосредственная реакция говорит очень много. Что касается моих выводов, тока они пока благоприятные, хоть и в далёкой перспективе. Именно благодаря вот таким штрихам, многочисленным, полученным из самых разных источников. По речи людей очень много можно о них сказать, речь контролируют лишь профессиональные говоруны, а остальные люди говорят привычными им фразами, используют привычные речевые обороты, и всё это создаёт вполне определённый образ.

Вы, как всегда, меня не поняли, ну, это уже привычно. Знаете, я часто ходила в кино с родителями, и чем старше я становилась, тем чаще наши мнения о фильмах разнились. Часто бывало так, что мне фильм понравился, а возмущённый папа меня недовольно расспрашивал: "Вот ты мне объясни, в чём идея этого фильма? Чему он учит? Для чего он вообще снят?". Вы напомнили мне эти наши споры . Вам важно, какую установку формирует тот или иной фильм, и на основании этого, видимо, делаете вывод, подходит он Вам или нет А мне вообще плевать на "идею", я могу любоваться фильмом из-за прекрасной работы оператора, дивных костюмов, нереальной музыки, невероятной игры одного или нескольких актёров. Даже если фильм явно продвигает некую идею, которая мне на фиг не нужна. А бывает, что фильм нравится именно раскрытием темы, которая меня волнует. Да мало ли, почему нравится или не нравится фильм?

А не поняли Вы то, что не в фильмах дело. Ни в их содержании, ни в их идее или чём-то ещё. А в попадании их в массовое сознание здесь и сейчас.

Если Вы когда-нибудь интересовались советскими фильмами, пролежавшими на полке лет 20 из-за цензуры, а иногда всего лет  5, то по ним бывает очень хорошо видно, насколько они были своевременны именно тогда, когда были сняты. И выйди они на экраны именно тогда, могли бы стать суперпопулярными и тоже растасканными на цитаты. Но им не повезло - их показали много позже, и их оценили лишь эстеты, ценители кинематографа как искусства, а массовый зритель остался практически равнодушен. Это и есть культурный контекст. Он существует здесь и сейчас. А потом старые фильмы с удовольствием пересматривают те, кто видели их тогда, в нужный момент, и они оказали на них актуальное воздействие. Но тот факт, что они нравятся часто и тем, кто просто не мог их видеть в момент их выхода на экран, говорит о том, что этот культурный контекст им доступен, они его чувствуют и принимают. Вот в таком опосредованном виде. В общем, это можно назвать преемственностью поколений, как бы пафосно это ни звучало по отношению к массовому кинематографу. По отношению к шедеврам кинематографа это понятно - искусство вечно. Но по отношению к ситуативному актуальному массовому кинематографу это интересно, поскольку действительно свидетельствует о незримых связях, сохранившихся и переданных от одних поколений к другим.

Отредактировано Соня (2023-07-26 00:05:23)

Попробую с другой стороны: если, скажем, Ваш собеседник говорит "звОнит", "нЬюанс", "преНцеНдент" и т. д., Вам это режет слух или нет? А если использует слова типа "отнюдь", "априори", "консистенция", "полимеризация" и т. д., Вам беседа с таким человеком представляется более интересной? А если речь Вашего собеседника наполнена метафорами, примерами из истории, литературы, науки, Вам приятно его слушать? Вы так или иначе по словам человека, даже совершенно незнакомого, автоматически определяете, из какой он среды, как с ним общаться, легко ли будет достичь с ним взаимопонимания, если вдруг возникнет такая необходимость, и каким путём это легче сделать, и многое другое. Вы видите или не видите некие опорные точки, благодаря которым можно будет найти с ним общий язык и будете ли вообще продолжать с ним общаться просто так, для души, если ваши отношения сложатся. Это не социологический анализ, это принцип коммуникации. Вы всегда ищете, за что зацепиться при общении, какие у вас есть общие точки соприкосновения, каким образом лучше донести свою мысль до того или иного человека. И знакомые цитаты (откуда угодно ), примеры, сравнения, речевые обороты позволяют нащупать путь к "правильному" общению с человеком. Если точек пересечения нет, никаких, то приходится действовать методом тыка, на удачу, что редко даёт результат и уж явно такой путь нельзя назвать эффективным.

Возвращаясь к "социальному исследованию", как Вы это назвали, могу сказать, что чем больше я вижу у людей точек пересечения со мной, тем мне приятнее осознавать, что при необходимости всем нам будет легче понять друг друга, для этого есть определённая база. Это, безусловно, не гарантия, но это возможность. А наличие возможностей даёт надежду

Отношения между государствами строятся по своим законам, не связанным напрямую с желаниями живущих в них людей, к сожалению. А я живу с надеждой, что рано или поздно именно люди будут решать, как им жить, а не те, кто волею случая получили возможность решать за них.  Если отношения между людьми зависят от решений властей, то это всегда временно, это не настоящее. Настоящее - это когда лицом к лицу, и больше никто не вмешивается. А уж таким образом все рано или поздно разберутся, что для них важно, а что - нет.

Отредактировано Соня (2023-07-26 11:16:35)