Народ не хочет даже в рамках закона заявлять о своих правах, хотя у него предостаточно возможностей это сделать, даже отклик есть,  более того, он имеет императивный характер, прописанный в законе, но...люди в массе своей просто плывут по течению,  параллельно бухтя на кухне, это есть, было и будет всегда, даже в элементарном, у нас очень любят делегировать свои индивидуальные проблемы на кого-то, чтоб кто-то их решил, а самому очень лениво во что-то вдумываться, разбираться, это ж напрягаться надо, пару строчек написать, целое дело, проще с банкой пива на диване рассуждать о несправедливостях мироздания!  Экстраординарные случаи с вилами/кастрюлями, продемонстрированные соседями, наглядно показали, возмущение может принимать экстремальные формы, в большей степени после успешного накручивания умельцами с корыстными целями, исходя исключительно из собственной выгоды и в свой карман, но результат будет абсолютно противоположный ожидаемому, так что не надо будить лихо, пока оно тихо. А глупость, шире вселенной бывает, ежедневно наблюдаю практически...к такому даже привыкнуть невозможно.

Отредактировано SVE (2023-07-27 03:23:28)

Соня, я это от вас слышу уже не первый год, про "сменить людей", это было бы интересно тому, кто с депутатами не работает и не знает, что в действительности происходит, поэтому говорю, утопия, может и любопытна, но всё это так и останется утопией. Есть системные процессы, которые должны быть, управление - это не фунт изюма, это достаточно сложно, особенно с людьми, потому, что у каждого представление разное, запросы разные, и каждый хочет, чтоб было так, как он себе представляет, я про электорат. Конкретика - передана территория из области в Москву, из одного субъекта в другой, там и тогда были заключены договоры по землеотводу по под строительство, что-то выстроилось, а потом застройщик испарился, не выполнив обязательства по соц.инфраструктуре, и понеслось, люди заселились...сами покупали, по собственному выбору несли деньги ему, развесив уши на обещания по поводу школ/поликлиник...а потом, когда этого ничего не появилось, стройным многоголосьем не к застройщику, а почему-то к депутатам - где наши школы/поликлиники? А выясняется. что земля еще по прежнему под застройщиком, и пошла вереница судов...но у народа же дети растут, им сейчас нужна школа...и поверьте мне, какой бы распрекрасный депутат ни был, процедуры должны быть пройдены, вот так. Я примеров могу привести массу, ибо всё это на моих глазах, а есть и с моим участием.

Соня, говорят всякое, в том числе и вы говорите, поконкретнее,  кого убили? В Москве кого-то убили?  Любите вы обобщать, это очень удобный прием, политтехнологический. Я живу в этой стране, хотите устроиться на мое место? Вам это не составит труда, открываете портал мос.ру и посредством обращений начинаете добиваться от исполнительной власти решения проблем, которые существуют в вашем районе, параллельно пишете депутатам разных уровней с просьбой о содействии, очень всё просто, и добиваетесь работы от тех и от других, зачем влезать в дебри, вот оно, на практике, находите аргументацию - нарушение закона в каждом конкретном случае, перелопачивая нормативы, законодательство, еще кучу НПА, и обосновываете суть своего обращения, ходите, собираете подписи тех, кто с вами солидарен в решении проблемы, отправляете в надзорный орган, если это необходимо, разве это сложно? Да не особо. Вы как-то в другом разговоре обмолвились, что читать тексты из 500 страниц документа - это не комильфо, это не интересно, ну так...каждому свое, как говорится, это первое, а второе, вы меня так и не услышали, кто бы ни избрался, есть и самовыдвиженцы, и от партий, придется работать сообща, отбрасывая любую идеологическую подоплеку - правых/левых/коричневых/зеленых/красных, потому, что на первый план выходит профессионализм, а это не "выберименя", а знание, желательно профессиональное, даже уж на что господа из "левого" крыла активные в МГД, а АСКЗА, хоть и установлено в Некрасовке, но до сих пор (а это более года) не работает, не измеряет загрязнения воздуха, а первым человеком, который добивался, собирал подписи, чтоб ее установили, был САМЫЙ ОБЫЧНЫЙ ЖИТЕЛЬ, познакомилась случайно по сфере эколог. деятельности.  Так что, рассуждать на темы выборов/политики и прочего-прочего можно сколько угодно, но конкретная работа того же депутата, независимо от его партийной/беспартийной принадлежности, будет прогнозируема, потому как жизненных ситуаций вагоны с тележками, но решение одно - депутатский запрос, а избиратель считает, что депутат - волшебник,  а если пролетел потенциальный конкретный "волшебник", то обязательно фальсификат, я о таком не морочусь, ибо кто бы не избрался, у меня лично нет приоритетов, если нужно решать вопрос, придется обращаться  к тому, кого выбрали, и делать это в рамках закона и никак иначе,, и этому депутату, придется следовать тому же, т.е. в рамках полномочий. Далее, чтоб оценивать степень бредовости закона, надо хотя бы иметь хоть какую-то квалификацию, это я так, к слову. Вы всё хотите перемен, так начните с себя, попытайтесь решать насущные проблемы, хотя бы  у себя в доме (МКД), собрание организовать, набрать кворум необходимый, а потом расскажете о своем опыте, можете даже подосадовать, я вас пойму. Издалека, когда не касаешься и выступаешь в качестве слушателя, это одно, а когда влезаешь в процесс, выходит совершенно другое, и мое мнение о населении сложилось непосредственно на примерах РАБОТЫ не за один год, так что, говорильня наша пуста, каждый вернется к своим делам в итоге. Избирательную даже сейчас наблюдаю, в ТиНАО, гонка подходит к концу, ох и весело....а сколько разговоров разных...Оооо...пиар какой, закачаешься, особенно на протесте.... приемы какие, даже мусором в урнах не брезгуют....не скучно, иными словами. 

Соня, зачем мне кого-то провоцировать, это смешно просто, я не люблю обобщения, ибо они неинформативны, более того, смахивают на демагогию, любой случай, требующий внимания разных инстанций очень и очень специфичен, а говорить понаслышке, выводить какую-то непонятную статистику, даже я, имея хоть какой-то мало-мальский опыт,  не рискну, потому, что просто будет необъективно. Я вам показываю на конкретных примерах, почему такие выводы у меня, еще один из великого множества, транспортная доступность в отдаленных уголках, это новая Москва, трафик будет разниться с внутримкадьем, потому, что так сложилось территориально, более того, огромная масса безбилетников-зайцев, по причине отсутствия контроля - турникетов с валидаторами, ну вот такие у нас люди, собираемость мизерная привела к сокращению подвижного состава на маршрутах и увеличению интервалов...и получается - центр не хочет топтаться из-за турникетов, "пали-пали", а глубинка страдает косвенно из-за их отсутствия, вынос мозга депутатам...какое решение? А решение за Дептрансом...трафик незначительный, поэтому - до свидания! Но если б только в этом была проблема, проблема в фактическом заполнении, а в часы-пик, "сельдь в бочке" отдыхает, но платить за проезд...не спешат...вот такая ситуация, как разруливать? Пока статус кво, а идеи выдвигались самые разные, вплоть до кондукторов...вы просто не представляете СКОЛЬКО ПРОБЛЕМ везде, и население в этих проблемах принимает непосредственное участие, оно их частенько и создает...мы с вами общаемся, по большому счету, ради поболтать, смысл в том? Его нет, я не знаю, откуда вы черпаете информацию, хотя, конечно, догадываюсь, у меня это непосредственный опыт. Стояла АСКЗА 2 года в одной локации ТиНАО, потом дошло до того, что  возмущающиеся экологической ситуацией граждане...почему-то решили, что мониторить и писать по инстанциям...должен кто-то за них, это взял на себя депутат,  только есть одно НО, РПН едет в жилище к заявителю, т.е. никто иной, кроме жителя не может его предоставить, дошло до того, что надо было уговаривать пустить контролеров взять пробы...мониторинг данных АСКЗА все эти 2 года вела я...из "старой" Москвы...вот вам жизнь...реальная...мы начали с людей разговор...

з.ы. не надо никуда ходить, уже всё давным-давно в электронном виде, включая обращения в инстанции, и по связи, поэтому я говорила, что средства коммуникаций очень востребованы, особенно когда был ковид, так и общались, ибо работа не останавливалась, видео и фото материал пересылался с мест.

Отредактировано SVE (2023-07-27 21:14:57)

Для этого есть ресурс, он называется "электронный дом", я о нем рассказывала многократно, более того, сами принимали участие, так что личный опыт, проще не бывает. Общение через мессенджеры тоже очень активно практикуется, у нас в доме так, и в ресурсе электронного дома есть чат,  как говорится, "в ассортименте", можете у себя в доме попытаться внедрить хоть один из способов общения с соседями. Сейчас возможностей провести ОСС стало больше, более того, по некоторым вопросам, отнесенным к ОСС, вы можете пригласить муниципального депутата, если это касается кап.ремонта, к примеру, в том случае, если средства собираются на счете рег.оператора, в приемочную комиссию итоговую они входят, если возникают проблемы постремонтные, без участия мун.депа будет гораздо сложнее. Форма оповещения жильцов об ОСС  выбирается на предыдущих ОСС,  это может быть банальное о объявление на стенде в подъезде, либо в почтовый ящик, но суть не в этом, я говорила о том, что у нас это в общей массе проблематично по причине инертности населения, я не беру крайние случаи, когда физически невозможно, зря вы думаете обо мне дурно, я ни на что не намекала, а просто сказала, что  люди в основном пофигисты, даже в казалось бы шкурных вопросах, привлечь их к участию даже по поводу их же собственности, надо заморачиваться, а вы знаете сколько потом претензий?  Виноваты все, кроме самих жильцов, особенно УК, которая пытается собрать людей на это несчастное собрание, как посмели побеспокоить? Вот еще один пример, из-за того, что население откровенно забивает на собственное имущество, управлять не хочет, даже в минимуме - быть в курсе и высказать свое мнение по содержанию дома, была введена поправкой форма управления без образования юр.лица, в отличие от ТСЖ и ЖК, как было изначально, т.е. пришлось подгонять закон под реалии жизни и появилось Правление дома во главе с Председателем, очень кургузо, но выбора не осталось, как и вводить поправкой возможность УК инициировать ОСС...тоже не было раньше. Всё не так уж и просто. Про героизм пример приведите, конкретный, а то я вас не пойму, в чем он состоит? Добиться закрытия нескольких вредных предприятий с высоким классом  опасности,  дойдя до генеральной прокуратуры, это подвиг, Соня? Добиться перепроектирования транспортной сети, чтоб она была доступна для маломобильных граждан, которых благополучно проигнорировал предыдущий Мэр, подвиг или нет?  Таких вопросов я могу перечислить множество, куда проще устроить перформанс на камеру, стуча себя пяткой в грудь "за народ", не так ли?  Про "проблемы везде", они имеют административно-территориальное деление, в первую очередь, но вопрос в другом, как их решать ...а это кропотливая работа с документами, множество обращений, запросов, ответов, проверок и т.д. т.е. долго, муторно, энергозатратно и не всегда успешно. Вот так.

Соня, не заглядываете в "эд"- это ваш выбор. это первое, голосование в электронном не доме не отменяет очного голосования,  как и бумажного, это выбор человека, как ему удобно, сроки при таком виде голосования, могут быть большими, чего не допускает бумажный вариант.  По поводу тех намерений, что вы пытались осуществить у себя в доме, вот именно об этом я и говорила, люди, в массе своей, не хотят ничем морочиться, и так во всех сферах, это реалии. Пенсионеры пенсионерам - рознь, вы разве не пенсионер?  Тем более, если вы узнали, что у вас в МКД такой %, то бумажная "заочка" вполне могла б найти воплощение, тем паче, что люди старого поколения более организованные, этот вид голосования подразумевает сбор анкет в определенном месте.  ,Далее, Соня, не считаю я ничего подвигом, свою деятельность тоже, мне такое и в голову не приходит, наоборот, слава Богу, что не особо критикуют, и тем самым не мешают, особенно своим фатализмом,  и такое бывает, потому, что у всех разное мнение, некоторые считают, что "не надо высовываться", и с таким сталкивались, мне приходит в голову только одно - "наконец-то, дожали, победа", остальное написали вы, беспочвенно. Почему рассказываю, да потому, что привожу довод, основанный на практическом опыте, не более того.  ПО поводу ухода за людьми, это тяжкий труд, увы, он ложится на плечи родственников или еще кого-то, жизнь, просто жизнь, внутрисемейная, кто как ее разруливает, он решает сам, кто-то сдает в заведения и платит за уход, думаете такого нет? Есть. Вы для чего меня критикуете, Соня. цель какая ваша, не пойму? Какое ожидание благодарности может быть, если это мой выбор, личный, обусловленный определенными обстоятельствами, мне даже смешно, это был вопрос выживания, давший старт определенному опыту, нужен был ли он мне в иной ситуации, не уверена, но так сложилось, теперь помогаю тем, кому это надо и буду помогать, мне это ничего не стоит.. Расписывая в деталях, я пытаюсь объяснить на примерах, и только потому, чтоб не быть голословной, не где-то что-то там почитала/услышала в интернете, а столкнулась непосредственно, какое впечатление складывается у вас, отвечу цитатой из фильма -  "дело личной гигиены каждого" (с), уже повторяюсь. Разногласий нет, есть позиция по тому или иному вопросу, и почва, на которой она базируется, она у нас очень разная, только и всего. Разговор начался с людей изначально, вспомните, что люди сами должны что-то там решать, если б у них еще было б желание это делать, вот каким вопросом сначала надо задаваться, тотальная иждивенческая позиция кругом, даже в мегаполисе. Ладно, из пустого в порожнее лить надоедает, в общем, всё понятно.

Отредактировано SVE (2023-07-28 04:09:05)